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赵福全：您能不能利用这个机会和网友们分享一下，在您觉得最艰难的时候，您是通过怎样一种信念或者方式，来度过难关的？

曹德旺：刚开始我们是承包工厂，十几个人一起，应该说更像是一个作坊。后来赚了钱，我就和几个人合资，准备做汽车玻璃。第一条生产线我们引进的是芬兰的设备，花了108万美金，钱付了，设备马上也快到了。但那个时候我们就是招聘不到技术工人，更招聘不到工程师。实际上当时有很多国营企业倒闭，不少工程师就闲在家里，但是那时大家对民营企业不屑一顾，宁可没工作，也不来民企干。

我们真是急得不得了，这么多钱花掉了，但是设备再好也没有用，没有人安装调试，也没有人维护修理。我们就和省里一直反映这个问题，后来有位领导给我们建议，把这件事情外包给福建省机械科学研究院，由研究院承包我们工厂设备的安装和维护工作。我们和研究院签合同，每年拿出一笔钱给他们，由他们出面招聘人员、组织团队、完成工作，福耀的第一批员工就是这样解决的。

赵福全：您通过一种“曲线救国”的方式解决了创业最初的员工短缺问题。

曹德旺：也解决了技术短缺的问题。

赵福全：下面我们换个话题。目前，中国汽车产业规模全球第一，而且我们又迎来了整个产业全方位的深刻变革期。应该说，新一轮科技革命，包括互联网、大数据、云计算、3D打印以及智能制造等技术，对汽车产业的影响都非常大。在这种前景下，您怎样看待新时期汽车企业的变化？尤其是我们要如何应对节能和环保的挑战？在这个过程中，作为福耀集团的领军人和舵手，您又计划如何抓住产业转型升级的宝贵机遇？

曹德旺：我认为，当前与汽车工业相关的几乎所有科学技术都在发生日新月异的变化。而新技术、新产品也对汽车零部件提出了新的需求。比如电动汽车，更加需要减轻重量，否则就得搭载更多的电池。而我们做汽车玻璃，就要想尽办法实现轻量化。我们现在正在研究一种特殊的汽车玻璃，我们可以把这种玻璃做到只有0.4毫米厚，重量只有普通玻璃的10%左右。

不过老实说，我对高科技日新月异的发展其实是喜忧参半，一方面很高兴看到科学技术的进步改变着我们的生活，另一方面也有不少担忧。高科技的蓬勃发展确实给人类带来了福音，随着生产力的提升，我们可以有更多的收入，更多的消费，过更好的生活。但是高科技有两个问题不能解决，一个是生态环境，不会因为高科技发展了就会有良好的生态环境，相反现在每天环境都在受到破坏。另一个是资源消耗，我很担心，我们把地下的矿藏都挖空了，等于把孙子的孙子的财富都拿出来花掉了，今后没有了资源，他们该怎么办？

赵福全：您担心的是人类的可持续发展问题。不过从另一个角度看，高科技一方面可以让我们的生活更好，另一方面难道不是也让我们可以有更好的办法来解决能源消耗、环境污染的问题吗？

曹德旺：现在谈起新能源就会说到风能、水能和太阳能，很多人都说这些能源可以确保可持续发展，但是也有专家提出反对意见，认为不是这样。我想，这些能源对生态环境也一样是有破坏的。

赵福全：您担心技术的进步会对整个大环境、对人类社会的未来产生巨大的影响。

曹德旺：我认为大家还是应该朴素一点，不要要求那么高，跟古代人相比，我们已经生活在天堂里了。如果自己不加节制，最终结果一定是一场灾难。

赵福全：汽车玻璃应该说是比较传统的制造业，您觉得新一轮科技革命会对这个产业产生什么影响？像3D打印等技术，会给汽车玻璃制造业带来什么机会？现在大家都在讲工业4.0、中国制造2025，对于传统制造业的智能化升级，您有什么看法？福耀有哪些尝试？

曹德旺：工业4.0，这是人类对工业化之路的总结。第一次工业革命发明了蒸汽机；第二次工业革命发明了电动机和发电机；第三次工业革命发明了个人电脑，也就是80年代美国人做出的PC机，出现了电子信息集成处理系统。而第四次工业革命，或者说工业4.0，美国叫工业互联网，则是互联网、物联网和大数据的集成应用。在这个问题上，我希望中国的企业要冷静一点，没有工业3.0的基础，做4.0是没有意义的。

福耀目前在推进工业4.0，为什么呢？因为我们拥有遍布全球9个国家、中国16个省的工厂网络，如果把这些产业互联起来，可以大大节约我们的库存和人工等等。小企业做4.0有什么用处呢，你开一个牛杂店，总共5张桌子，每天接待20位客人，你也用互联网管理？价值不太大。

赵福全：您的理解是对于全球化的大公司，必须推进工业4.0，因为这意味着加快信息的传播速度，提高设备的利用率，并且降低库存。而小企业并没有太大的必要。

曹德旺：因为推行工业4.0是要花钱的，而且代价不菲。

赵福全：对于整车厂，福耀是供应商；不过，福耀也有下级的供应商，他们如果不与福耀互动，您自己的工业4.0又怎么能实现呢？还是说您希望福耀的供应商要一起来做？

曹德旺：不需要一起做。我下订单，你按时发货给我，到了我这里后，经传送带送进我的仓库里，同时就已经全部扫描完成上传电脑了，我的全球仓库就生成了。所以，我只要求下级供应商保质保量准时即可。

但是我对我的客户要提供更好的服务。比如一家整车厂如果订了福耀的玻璃，他来检查我们的工作状态，请他在自己的办公室接上福耀的智能管理系统，就可以看到进度图，玻璃生产已经到哪个环节了，从某某仓库运到某某工厂的生产线了，生产线上已经做了多少，状态怎么样，包括工人的状况，我们都可以随时看到。

赵福全：现在由于新一轮科技革命带来了产业格局重构，有太多的商机涌现出来，很多传统制造业的企业也觉得做实体经济不赚钱，不如转到其他领域去。像一些新创业公司，还没赚钱呢就已经很值钱了，市值非常高。对这些机会，您有没有动过心，除了玻璃以外，您不打算做别的领域吗？我想肯定有很多人在不停地向您抛绣球。

曹德旺：对，是有很多人。但我没有想过转行。我当初选择做玻璃，没有多久的时候，政府就让福耀试验发行股票，我们是在1993年正式挂牌，后来也亏过一段时间，那时候很多人动员我去做房地产。但是我总觉得如果自己转行去做房地产，是很对不起大家的事情，你和股民讲，我要做汽车玻璃而上市，现在却拿着钱去做房地产，这怎么行？因此，我就没有改行，我认为应该负责任地一直做下去。不少人和我讲，你是傻瓜，全中国最傻，我说可能是有一点傻，但是做人的价值在于责任，我就这样坚持下来了。后来，我更明确地表达了自己的心愿，福耀要为汽车玻璃专业供应商树立典范，这是我们的使命。并不是为了钱，我认为人格比金钱更可贵。

赵福全：您能够一直坚持下来，真的很了不起。过去30年，中国机会最大的产业就是房地产，而且即使您做实体经济，也可以顺带着做房地产赚钱，比如和地方政府要一块地，商住两用开发。但是您没有这样做，不是因为没有机会，而是因为您觉得自己良心上过不去，好像是在欺骗。可能正是这样一个很朴实的做人准则，让您拒绝了诱惑，坚持做到现在，也把福耀玻璃带到了今天这样的高度。

我想如今大家不会再说曹德旺太傻了，因为福耀玻璃在您的带领下已经做到全球产量第一了。但是抛开房地产不谈，新一轮科技革命和产业变革带来的全新机会，您也不准备涉足吗？比如电动车这么热，是不是可以投电池，甚至您也可以自己做电动车。如果是您要做，一定会有人给地，给钱，还给政策。这样的转行应该也不会有良心上的抵触吧？

曹德旺：我做玻璃是专家，改成做电池或者电动车就不专业了。

赵福全：当年做玻璃您也不是专家，您是把自己干成了专业的。

曹德旺：我认为三百六十行，行行出状元，天下有下等的人，没有下等的职业。我宁可守在这里，我会觉得更心安理得。实际上，我们做玻璃也只算是刚刚入门，等待着我们去做的还有非常多的事情，我希望能够坚持做下去，把汽车玻璃做到极致。

赵福全：我想作为优秀的企业家，您一定非常享受面对挑战的过程。现在福耀玻璃已经做到世界第一了，您不觉得应该寻找新的挑战了吗？

曹德旺：目前福耀是产量第一，还不能说是技术第一。前面我讲过，我发现汽车玻璃容易起雾，我们就努力攻关，用先进的技术解决这个问题，这就是在造福人类。我想把汽车玻璃的各种问题都全部解决，所以今后还有很多事情要做。实现了这个目标，我就等于重新创办了一个福耀集团，价值可以翻倍。另外，福耀给很多国外车企供货，比如通用汽车的HUD(平视显示器)，把仪表盘整个显示到玻璃上，最早就是福耀做的。今后我们要加大力度把这些先进产品在中国品牌汽车产品上推广。

赵福全：我理解了，您觉得把这些先进技术开发出来，是为消费者造福；同时再降低这些技术的成本门槛，让自主品牌的产品也都能用上。这样您就感觉很幸福，也很自豪。

曹德旺：我的心愿是为中国老百姓做优质的汽车玻璃。我告诉我的员工，咱们的玻璃要让达官显贵用得上，用得放心，用得开心，也要让平民百姓用得上，用得放心，用得开心。

赵福全：这已经不是商人的追求了，做企业就是要赚钱，钱赚得多证明企业办得成功。但是做企业又不是简简单单为了赚钱，您是希望让所有人都因您创办的企业而受益。

曹德旺：我也是为了赚钱，因为衡量企业家的价值，只能看企业赚钱的能力。换个角度看，也只有我的企业效益好、赚钱多，我才能够真正满足国家、社会和人民的需要。企业如果把实际存在的问题解决掉，别人挤破头也会来找你，想不赚钱都不行，反过来企业如果不能解决问题，当然赚不到钱了。

赵福全：您觉得汽车玻璃还有很多可做的事情，还有很多需要解决的问题，您依然能够找到面对挑战的感觉，所以，您认为用不着跟风去做别的“热点”。

曹德旺：没错，经营企业要有定力。

赵福全：您刚才提到，福耀开发出可以自动除雾、除冰的新型玻璃，您为此很自豪，尤其是这项技术首先不是应用于国外企业，而是应用于国内自主品牌企业，这更令您感到高兴，因为觉得自己在为国家做出贡献。

事实上与发达国家相比，中国所谓的成本优势正变得越来越小，而且福耀的客户也早已遍及全世界。前一段时间，您在美国设厂，结果引来轩然大波。实际上，从我的角度理解，零部件厂就应该尽量离整车厂近一些，就近供货，以节省物流、库存成本，方便双方协同，提升沟通效率，这本是无可厚非的一件事情。但是网上热议的焦点是，您讲我们中国的成本优势在丧失，甚至比美国的成本更高，有些人因此说曹德旺要“跑路”了。其实您是中国人，福耀是在中国上市的企业，主要业务也是在中国，根本不存在“跑路”的问题。

您本来只是做了一位企业家在企业经营中很正常的一个决策，就近供货，降低成本，满足客户的需求。结果引起这么多非议，一定感到很委屈吧？您怎么看这件事？有没有压力？

曹德旺：我很坦诚地告诉大家，我没有压力，也不埋怨那些非议者。为什么呢？因为同样一件事情，每个人从不同的角度看，得出的结论是不同的。比如同样一个瓶子，不同的角度看有不同的形状；同样一杯水，不同的人喝可以品出不同的味道。每个人的生活环境、工作环境、也包括素质和水平都是不同的，看法不同很正常。

他们当然可以发表自己的看法，关键在于是否敢为自己讲过的话负责，最终事实会证明他们讲得到底对不对。你不是怀疑曹德旺要跑了吗？如果最终曹德旺不是跑了，只是在美国进行了正常的投资，你会不会觉得不好意思？有些事情如果还没有想清楚，不说话也是一种负责任的表现。

而对我来讲，既要相信自己，也要给社会、给其他人更多的相信。什么意思？自信的同时要信他。我当然认为自己是爱国的，而且我都70岁的人了，跑到美国干嘛去？同时要相信他们也和我一样是爱国的，这样即使有些过激的言论，我也可以理解，他们没有恶意。

赵福全：我原来以为对这件事情您会很激动，为他们不懂得零部件企业给整车厂就近供货的基本规律，也不了解您而感到委屈，听了您的话之后，我感觉完全不是这样。

曹德旺：我就是这样想的。而且我甚至还觉得，至少他们在茶余饭后还能想到这个世界上有一个做玻璃的人叫曹德旺，这就挺好的。

赵福全：您有很好的心态，也有足够的胸怀来面对大家对您的非议，而且您相信最后时间会为您做出证明，看看曹德旺到底有没有跑。但是，在这些争议的过程中，恐怕也会有损于您的声誉吧，或者说有损于福耀的品牌，难道没有吗？