主持人梁洪：梁洪为您报时，现在是北京时间10点08分03秒，谢谢各位好朋友来到FM103.9兆赫，来到北京交通广播汽车天下，梁洪在直播间问候各位好朋友，上午好！也要特别问候一下此刻正在微信和微博上观看我们视频直播的各位网友，大家好，加油给我们点赞。如果大家想同步看到正在直播的我们，您可以在微博中搜索加V的梁洪，就能够看到我们，在E直播当中，同时也欢迎大家在服务蒿中搜索梁洪的汽车天下，可以同步在直播过程中与我们互动。昨天我们开始送出中国国际第三届老爷车展的门票，昨天有众多网友通过参与我们的节目都拿到票了，你们要在易直播当中收到我们领票的通知，大家可以告诉我。大家加油。北京时间10点19分，欢迎大家参与支持我们的直播节目。
    接下来为大家介绍一下我们直播间的三位嘉宾。来自中国政法大学副教授、中国消费者协会理事吴景明老师，您好。来自电驹网的创办人马连华。新能源汽车新闻杂志副总编辑姚思宇。欢迎三位嘉宾。
    今天我们要和大家畅谈的话题当然还要锁定新能源车，大家有没有注意到8月26号最后一期新能源车指标公布后，今年是5.1万个指标全部用完了，这次还有3299个人没有办法拿到新能源的车牌号，只能等到明年2月，2015年中国新能源车累积销量达到了34万辆，达到全地球第一了，这么大的一个规模。正是由于新能源汽车的飞速发展，我们也关注到了这个领域，一轮一轮不断的新项目在上马当中。在新能源汽车发展的如火如荼之际，我们要反思一下，中国目前的新能源汽车发展环境足以支撑这么快的发展速度吗？特别是充电设施的建设是否真的完善？我们在准备这期节目的时候也做了一些相关的调查，我们发现目前就在北京地区新能源汽车的车主在充换电问题方面的反应是最强烈的，充换电不够用，安装的时候受到小区物业种种的阻拦，导致不少新买的车只能躺在路边的车位，所以今天我们就和大家锁定关注买新能源车大家遇到的最大的困难是什么，第一大困难就是不给安装充换电。
    正在听我们节目的听众，如果大家是新能源车的车主，可以在微信公众服务号中搜索梁洪的汽车天下和我们互动一下，告诉我们您买了新能源车之后在充换电的安装上是不是非常便利，使用过程中是不是遇到了什么难题。
    三位都是业内的专业人士，买了新能源车之后，您觉得我们车主面临的第一大难题到底是什么？先请教一下姚思宇。

姚思宇：我们杂志社有一些电动汽车的车主，装充换电方面相对没有那么不顺利，跟物业的沟通还可以，跟物业申请，基本上就装了，但是在安装过程中出现了非常多的问题。当时是说大家前期去安装的时候要有勘测队的，可是这个所谓的勘测队应该是4S店方面出的人，他们对于施工方面的事情其实不完全懂，所以就碰到了他们去勘测说好，条件都符合，等到施工队来的时候会发现线也不能布，桩也没办法立，各种条件都不符合，所以现在我们做的调查碰到的最大的问题是缺一个工作指南，这件事很简单，就是有一个明确的指南，一个指导文件，大家都按照这个做就好了，所以这是我们发现的最大的问题。

主持人梁洪：因为种种的问题不好安，没法安。

姚思宇：好多是小区现场场地的问题，勘测和施工队不是一个方面的人，互相不懂，所以勘测队并没有发现这些问题，回来报可以装，等到施工队来了之后才发现根本不行，比如小区的电箱、电柜和车位之间的电缆铺设，包括一些地面车位等等的都有问题，但是这些勘测队是没有发现的。

主持人梁洪：本来应该是一个系统的工程，但是却在最重要的环节中发现没有规矩，没有流程，没有秩序。

姚思宇：所以施工队说如果正常的施工两三个钟头就完了，结果最后足足十二个钟头才完成。

主持人梁洪：马连华前不久也帮助很多新能源车主解决充电桩的问题，您认为最大的问题在哪？

马连华：我们也卖电动汽车，接到了很多粉丝的投诉，他们买之前都会先咨询一下物业能不能安装，很多物业直接回复说不能建，很多粉丝反馈今天去找物业，他说可以建，第二天物业又给他强拆了。我总结了一下，物业阻拦建桩有几个原因，第一个是电容不够，第二个是怕不安全，第三个是车位不够。所以粉丝找他们建桩的时候，他们直接说不可以。粉丝们又找各个部门投诉，比如说北京市住建委管这个事情，每个区都有住建委的分布，去找这些部门的时候，他们也说管不了，到后来就是互相踢皮球，很多粉丝因为物业不答应建桩就放弃购买电动汽车了。

主持人梁洪：所以在第一步就出现了问题，连安都不给你安，所以我们请教一下吴教授，我们很多次在节目中谈到中国新能源车现在发展的现状，咱们这个数轻松的就卖到了全地球第一，但是到了这个数字之后你会发现这个背后数字的含金量到底有多少，特别是我们能够掏钱买新能源的车主们，他们到底享受到了什么样的有车的生活？我觉得现在应该是我们集中关注这个问题的时候了。吴教授怎么看这样一个现状？

吴景明：新能源车可以说能源是旧的，车是新的，原来是燃油，现在开始用电了。现在最大的问题是怎么让这些车跑起来，这是最大的问题，但是各小区在建车位的时候都不可能考虑到未来新能源车存在的问题，所以现在遇到的问题就像刚才两位嘉宾说的，几乎是同样的问题，能不能安充电桩，怎么安的问题，到现在咱们国家或者是每个地区都没有统一的标准，政府对这个问题虽然鼓励新能源车的购买和使用，但是怎么解决它跑起来的问题上还没有一个统一的法律法规方面甚至标注方面的东西，所以现在遇到的问题是政府应该出面解决这个问题。关键问题是要一个统一的标准，原来小区没有的，现在怎么想办法达到标准。

主持人梁洪：现在各个地方政府都大力推动新能源的发展，应该说这是一个大势所趋，但是为什么在实际应用过程中发现小区物业以各种各样的理由不安装或者是没法安装，他们怎么样能背着这个趋势而行，其中的原因到底在哪里，我们稍后大家一一分析，北京时间10点19分，我们看一下大家的观点。
很多人都说怎么看到你们的节目回方，因为节目直播过程中大部分的听众都是在开车，您可以在微博易直播中找到梁洪的直播，也可以在微博中找到加了V的梁洪，Tomy和很多的网友说开车听节目，没法看到视频直播，很想看到你们。
来看看微信公众平台当中，海纳百川说已经拿到票了，车展上见。有很多的正在看我们直播的朋友也在和我们积极互动。
微信公众平台中，金登剑客说，总结所有新能源发展中遇到的阻碍和困难，我建议国家应该举行听证会考虑解决的终级方案。有网友说现在踢皮球一推二，二推三，物业用各种方式阻挠，国家下了指令，各种不想管，用咱们北京话说，就是大懒支小懒，小懒干瞪眼。
月双飞说，我的新能源车遇到了小问题，充电桩倒是有，但是车位靠强辩，看到一个三眼的插座，一端插车上，另一端连接插座，问题来了，车库里的三角插座口太小，充电线插头的口太小，根本不匹配，连续试了几个插座，都是不行，真是太麻烦了。所以实际用的过程中会有很多让你用不了，真心不好用的地方。
大家可以继续来吐槽，一小段路况和广告之后继续我们今天的《星期三会客室》。
我们今天和大家关注的核心问题是我们终于拥有了一台新能源车，我们不用摇号了，也不用受到限行的影响了，但是我们突然发现拥有一台新能源车之后日子不是幸福地过下去了，这其中会遇到无比多的麻烦，第一大的麻烦就是安装充电桩，首先第一很多小区不给安，其次就是给你安，但是在安的过程中找到各种各样的问题，不是我不给你安，而是没法安。接下来请教一下三位嘉宾，既然从国家到地方都在大力扶持和推动新能源车，为什么小区这些物业和管理部门还干，还能以各种各样的理由去推托，这个根儿到底在哪？

吴景明：现在咱们是市场经济，任何人有义务的时候肯定要有权利，作为小区来讲，如果你是买了新能源车，安充电桩，对它现在来说没有意义，但是却有义务，有义务保证电的安全，他要尽维护的义务。任何一个以盈利为目的的企业，特别是小区物业，它是以盈利为目的的公司，你让它白付出，没有任何回报，它肯定是不做的，现在问题就在这儿。

主持人梁洪：让你承担所有的责任，出了问题你得管，但是有好处吗，什么好处也没有，你们是否同意吴教授的这个观点？

姚思宇：没错。可能如果我们这样说，一些业主会觉得我已经给你交停车费和管理费了，你已经有利可图了，所以正好吴老师在这儿，这件事没法立法，我以前在汽车报，按装充电桩的时候特别早，物业如果想阻拦的时候，可以拿《消防法》来跟你谈，但是作为业主来说，我没有任何的法律，没有任何一个强有力的武器，我没有，所以说除了这个利益之外，法律也是一个事，但是刚才也跟吴老师在这儿交流了，说这个事你也不可能针对这么小的问题就立个法，肯定还是要把整个产业顺明白了，有一个针对产业发展或者是市场规则的法律条文，这样大家都有一个武器，我们都可以拿这个来说话，这样不会导致推来推去的这些事了。

主持人梁洪：刚才姚思宇说的这点也是核心的问题，我们到底拿什么东西来当我们的靠山，突然发现我们好像没这个靠山，所以先要请教一下吴教授，您先给我解读两个问题，第一个问题，现在不管是地库还是地面的停车位，只要你在北京生活，想要买这样一个停车位价值不菲，每个月的停车费要花多少钱，难道我花的这个费用不够刚才讲的小区物业的利吗，因为咱们说了，它只有责任，没有利，我给了你这么多的停车费，难道你就不能给我安装充电桩吗？

吴景明：这的确是个问题，比如我买那个停车位花了16万，使用期才三十多年，另外每个月还得交一百块钱，几平米就16万。从这个角度来讲，的确物业已经获得利益了，说没有利益，这是不可能的。但是，现在它就提出了一个新问题，原来我的服务费没包括安充电桩和充电桩的维护费用，所以现在你再增加这个，它会说我成本增加了，但是你并没有给我额外的补偿，它可能有很多的借口，但是完全靠利益解决问题，很难解决，因为获利方胃口越来越大，作为消费者不可能每时每刻都满足它的胃口，这里关键还是这位美女说的法的问题了。

主持人梁洪：所以钱的问题上，我们的车主认为我们已经给了你们这么多的钱了，你还要什么？如果在钱的问题上暂时说不通，咱们再说说法的问题。

吴景明：新能源车从国家从上到下都是政府大力推动的一个新的产业，但是这个产业从上游到下游一定要完全配套，不能说光鼓励，光鼓励是不行的，必须得有配套措施，可以说从国家角度来讲专门为它立个法可能性是很小的，但是各地方政府或者是地方人大制定出一个相应的法规，最起码有一个政府的规章来支撑这件事，让消费者在用新能源车，在安充电桩的时候，消费者也可以有地方的法规和规章，这样的话就好说了。
物业用《消防法》等法律来对抗你，但是现在消费者是两手空空，没法解决问题，所以问题解决不了，最后还是消费者的弱势就体现出来了。

主持人梁洪：吴教授，您认为立这样一个部门的规章制度，我们还没有希望它真的能上升到法律，哪怕是一个部门的规章制度，一个备案性的东西或者一个规定性的东西，都这么难吗？

吴景明：现在指导意见有，但是它没有强制性，所以能不能把相应的指导意见上升一下，变成地方的规章，我想这个事不是很难的，特别是像北京这种城市，一到冬天快来了，雾霾那么重，想办法去解决，鼓励使用新能源车可以说是解决雾霾的一个好的途径，我认为这里是应该能做到的。

主持人梁洪：所以聊到这儿，心生悲凉，真的是挺无奈的，如果我要买一台汽油车，我得多幸运我能拥有一个号牌啊，有了牌子之后各种各样的限行，如果我想买新能源车，我不用摇号，我也为北京的蓝天做贡献了，但是实际应用过程中真的不那么美好，什么公主和王子从此过上了幸福的生活，那只是童话，你会发现这里面的问题太多太多了，一个插销不匹配的问题都会给你的充电带来很多的麻烦，所以对于我们政策的制定者，对于大力推广新能源车发展的角度来讲，除了我们要看到最后的漂亮的销售数字，应该深切地考虑一下为这个数字做出努力，做出贡献，真正掏钱买车的这些车主们他们真的幸福吗？
黑牙说，我真心认为新能源车不成熟，真的不应该推广到私家车上，要用也必须用在公共交通上。
Spring说，我们全家都喜欢汽车，特别是我儿子，三岁就认识各种车标了，我特别想带他开拓一下眼界，希望能够成全我们两代人的心愿。
山泉说，第一次看直播，好意外。你可以继续说说意外在哪。
许你七世温柔说，以前偶尔在媒体上看到老爷车的新闻，自从听到了梁洪的汽车天下引发了我对老爷车的关注，虽然我买不起来永远不起但是不耽误我欣赏，你能感受到科技的进步，社会的发展，感受到那个年代独具匠心的设计，突然产生了一种钟爱的情绪，钟爱汽车天下，钟爱老爷车的光彩四溢，我要去，我要去，我要去。吴教授，咱给他一个票吧。

吴景明：给吧。

主持人梁洪：我们先进一段广告，大家可以继续在微信公众服务号中搜索梁洪的汽车天下，可以在微博中搜索加V的梁洪来看我们的汽车天下，一会儿见。
今天我们和大家关注的核心问题是新能源车在迅猛发展中，中国新能源车的销量累计达到34万辆，已经全地球第一了，但是实际真正车主在用的过程中会遇到各种各样的麻烦事，今天和大家聚焦第一大麻烦事，安装充电桩。
聊到安装充电桩的话题，各种各样的难题，其实所有的难题说到根儿上就是一个字，利，没有利的事谁去做啊？而没有利益，又需要承担相应的责任，这事就更不能干了。所以现在很多的小区包括物业要么就是我承诺了给你安，但是安的时候有各种各样的理由，要么是不给你安。
所以面对这样的问题，我们要么是从利的方面给它好处，让它干这件事，如果这条路行不通，能不能上升到部门的规章制度，从法的角度给我们新能源车主一个靠山，让他们能够很好地去用。刚才吴景明教授讲到应该这么去做，希望这么去做，但是吴教授我们也知道，如果光说应该，老说希望，这个事可能就真没希望了，所以您觉得到底用什么样的方法可以推动？

吴景明：就像当年推动计划生育一样，作为基本国策去推动，我想不会不成功的。因为现在咱们新能源车也是政府大力推动的一件事，比如说在北京，摇号那么难，买新能源车就可以不参加摇号，就是政府的一个很典型的支持的行为，但是你只支持了头，不支持尾，这个车买了以后也只能趴在路上，趴在窝里，所以完全靠利也是不行的，必须要有一个规范的东西让它那么做。作为首都这么大的城市，这个事应该提上日程了，比如政府应该强制的规定一个标准，各小区从现在开始必须在充电桩，电容达到什么程度，同时政府是不是应该在经济上给一些补贴，让它尽快达到，解除车主面临的眼前之忧，这是应该做的。

主持人梁洪：是，吴教授以前我们也经常在节目中谈到一个观点，事情不应该因为难做就不做，做总比不做强，看到存在的问题，就应该想办法去解决，所以再请教一下姚思宇和马连华，怎么样促进这件事情，怎么样推动呢？

马连华：我觉得利益是物业不支持建充电桩的一个重要的原因，但也不能说是全部，有的老小区确实它的电容太小了，总共才给几十千瓦的电，一个车的充电桩要达到七千瓦，如果这车一充电，很多小区就没电了，所以物业会把这个事情推到一边，多一事不如少一事。
客观条件主要是几个，第一个是电容不够，老小区设计的时候电容和变压器都是固定的，所以它安上了七千瓦的充电桩确实有难度。第二个是车位，它确实没有固定车位，或者车位都是公共的，如果这个车位装上了充电桩，其他的业主可能会投诉，物业也不愿意承担这个责任。再一个是物业没有利益可图，还要担安全的风险，还可能遭到其他业主投诉的风险，所以物业多一事不如少一事，不如不干了。
所以我觉得一是要具体问题具体分析，第二个是明确物业和业主的责权利，现在出台的法律都是应该鼓励，应该五日内给出答复，但是这还是不够的，确定一下物业应该获得什么权益。比如充电服务费分成也罢，或者是收一笔劳务费用，他承担的责任，都给它分清楚。再一个是物业就是刁难，不愿意安，实际过程中住建委、房管局都管不了，没有一个部门能管得了物业，我觉得应该设立一个专门的部门明确地管理物业部门，但是目前中国整个物业的现状就是任何国家部门都管不了它，这是中国的现状。

主持人梁洪：有点尴尬。See you agian说，这个事特别好办，我祝愿天下所有的物业，小区物业的员工们终身摇不上号，说这件事就好办了，我真觉得你太聪明了。姚思宇再给我们分析一下，这件事总得有人推动一把，刚才吴教授和马连华都说了我们希望，我们应该，但是这样的词说出来我觉得没有力度。

姚思宇：如果让我想个招，可能我也想不出来，真的挺纠结的，但是想说的是其实现在既然每个城市都有一个专门主管新能源产业的机构，那能不能把这个机构的权利或者是它的责任、义务扩大一些，不说从国家层面，从单独一个城市的层面，把你这个城市的新能源整个产业链上从上端到下游理顺了，比如拿北京市来说，北京市有新能源汽车发展促进中心，从它的名字来讲，促进，力度就没了，因为它只是促进，感觉好像什么事办不成了，它去帮着推动推动，但是它没有任何指证的权利，真说有这样一个领头的部门，你把它顺好了，所有涉及这个事的是配合你工作的。
从消费者这个层面，真的不能逼着大家来买新能源，如果这样的话从内心不是很接受，其他人看到这个的时候也会觉得这是被逼的，大家的状态就不好，你要让他从心里面觉得我是需要这个的，这个东西是给我安全感的，如果把老百姓的环境弄好，我只要买它，我买它是合适的，就是咱们今天坐在这儿的人，咱们都不可能说我为了环保去干吗，没那么高的思想境界，只能让他觉得我用它有利可图，我什么都方便，那整个社会可能就变好了。

主持人梁洪：而且用不着再做这样那样的宣传了，事实告诉你它有多么好用，多么省钱。所以我们聊到这儿就发现如果真的给我们新能源车主一个靠山，能够在出现任何一个问题的时候能把它握在手里，并且能够给我们提供力量，从现有的阶段来看，目前我们找不到这样一个力量的来源，但是既然从上到下，从政府到各个地方政府都在大力扶持新能源车，在这个扶持的政策当中就应该把政策落在实处细处，让真正消费者感受到用车的幸福。北京时间10点53分我们进最后一小段广告之后继续我们今天的《星期三会客室》。
今天最后还有一点时间，请教一下吴景明教授，我们刚才谈到很多的希望，但是要想让它实现必须脚踏实地，所以我们期望的这个法律，这个部门规章制度，到底应该什么样的部门，什么样的人出来牵头？

吴景明：其中有一个部门是肯定在这个问题上要负主要责任的，就是发改委，再就是住建委，这两个部门对这个问题，就是车怎么安充电桩的问题，怎么保证上路的问题，应该是把这个大梁给挑起来。咱们说政府，政府如果最后这个部门不去推动，比如北京市政府不可能通过一个权威性的规章，所以咱们就是希望它必须落到某个部门的头上，这个希望才能实现。我认为这个部门就应该是发改委和住建委他们联合去牵头把这个问题落实好。

主持人梁洪：感谢吴教授掷地有声的回答，这是我最想听到的答案，因为我最不愿意在节目里说的话是有关部门，这句话说了毫无意义。最后一点点时间请两位嘉宾再发表一下自己的看法，对于收音机前对新能源车感兴趣的朋友，你们到底建议他们目前买还是不买，越简单越好。

姚思宇：我一直的建议就是一定要理性，你真的确定你的物业可以给你提供这个环境，你自己可以接受这个产品给你带来的一些小的不便利，这个时候再买，千万不要因为我全家摇了三年五年号没招了我先买一个对付，千万不要对付，我一直是坚持这个观点。

马连华：我觉得如果有燃油车号就先买燃油车，如果是第二辆车就可以买电动车，我给大家支一下招，如果物业阻拦充电桩，第一是找北京住建委，第二是找媒体，第三是给物业送点礼，第四是联合小区内其他的电动车主一起跟物业谈，这个成功的几率比较大。

主持人梁洪：非常感谢马连华的四招，说得还挺押韵，看看我们想买一个新能源车用多不容易，感谢。我们今天节目的最后感谢众多的朋友在微信公众平台中和我们互动，下了直播之后大家在微信公众平台中可以继续搜索梁洪的汽车天下和我们互动。今天会在微信公众平台上多送出五位听众，一共有十五位听众拿到我们的门票。因为今天大家发表的观点非常好，我只看了很小的一部分，觉得大家讲得很棒，真的想给大家礼物。另外在我们微博直播中找到加V的梁洪，今天贡献率最高的前十名同样能得到我们的门票。再次感谢大家的收听和收看，谢谢三位嘉宾，也欢迎大家继续锁定交通广播，收听下面的精彩节目。