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百度IDG首席产品架构师郭阳，于本次上海国际车展期间接受爱卡汽车专访，他表示，百度以前是作为一些辅助的AI技术提供商，而今在展馆里也有了自己的展台，汽车智能化的发展很快，我们需要跟业界很多伙伴一起发展。以下为对话内容实录：

爱卡汽车：咱们这次百度是第一次参展？

郭阳：对，第一次以汽车厂商的身份，我们以前是作为一些辅助的AI技术提供商，今天第一次是在汽车的展馆里面，觉得我们需要一个单独的展台，汽车智能化的发展很快，觉得我们需要跟业界很多伙伴一起来发展，看未来汽车是怎么发展的，所以我们独立搭了一个展台。

爱卡汽车：听说咱们这次展台一共发了四智的系统，能帮我们介绍一下四智的大概的情况？

郭阳：现在是这样的，把百度这么多年的自动驾驶技术整合了一下拿出来和车厂做智能驾驶的服务，主要是智驾、智舱、智云和智图。智舱我们在过去的三四年里面搭载了小度的语音，包括一些导航地图，一些车机服务的产品，目前搭载了超过一百万辆的汽车，所以这是发展最快的业务；第二部分是地图业务，以前是导航地图，现在到新的智能汽车的阶段，还有高清地图，我们放在一张图里面，可以有统一的好的客户体验；还有智驾的业务，我们发展了三四年，我们第一款车已经在这次车展上发售了，我们今天也在上海在推ANP的可以体验的场景，就是追求城市级的自动驾驶，不需要激光雷达的，这套方案也会在很快在几个合作的车企上，接下来合作伙伴会在他们上面进行量产，这是我们的智驾。最后还有智云的产品，我们会有很多的云服务，在自动驾驶或者智能汽车的时代，有很多数据需要在云端做训练、融合的，所以很多的汽车厂商我们也看到后面离不开跟互联网、云服务打交道，所以我们会有相关的服务，这是我们四块服务。从我们的角度来讲，我们跟业界的其他的一些供应商不太一样，我们并不会强制打包我们的服务，而是可以选择，可以帮助厂商搭框架平台，同时可以选我们哪部分服务更适合它，叫乐高式的自动驾驶产品。可以像拼图一样把它拼起来。

爱卡汽车：像百度Apollo无人平台未来的发展计划能透露一下吗？

郭阳：因为百度历史上是做无人驾驶出租车开始的，但所以我们现在的智能驾驶发展会分为三个方向，第一个方向是关于智能驾驶出租车这块，因为它后面会有一个完全不同于现在私家车的形态，所以它会作为独立的方向发展；第二块是智能汽车这块，它主要包含了智能驾驶和智能座舱这样的大的方向，第三块是我们还在做智慧交通的业务，因为大家现在看到比如说像V2X这样比较火的概念，但是你发现会很难落地，落地的时候就会发现说百度的发展，反而能很好的支持落地，不管是我们现在的robotaxi，还是在我们现在提的自动驾驶和智能座舱上面，我们都会跟V2X做深度的结合，可以举个例子，我们现在在长沙开着一个百度地图导航的车，在过路口的时候直接接触到V2X设备告诉你绿灯还有10秒还是15秒，现在前面还有200米或者100米，非常智能的绿波通行，这些我们可以不依赖我们的车载设备，可以通过百度地图发送到汽车上，这个智慧交通的业务慧根我们前面的智慧驾驶都放在一起融合，我们也是现在中国相对比较大的智慧交通的服务商，像北京、上海、广州、长沙、武汉、重庆这些大的城市，包括像沧州这样的城市，我们都是当地最大的智慧交通的提供商，帮助一个城市，除了从车做起，还要从路做起，融合才能做的更好。

爱卡汽车：百度Apollo智能交通为何能受到城市的亲睐？

郭阳：因为这部分投资是地方政府在投资，我们希望目标这些东西能真正被老百姓用起来，要不然这些投资就没有太多成绩，从使命的角度来讲，百度有这么强的地图的客户端，有这么多自动驾驶的汽车，这些车辆加起来搭载我们座舱方案的车，所以这些车已经用起来了，这样的话从这里面拿到用户使用数据，政府也要靠数据说话，拿了数据之后，我们现在在保定已经上线智慧红绿灯几十个路口，这些口的平均通行效率提升了30%以上，所以从这个角度上来看，这些东西经过半年、一年的使用之后，真正能爆发出数据上的一个好处，这个交通真正被我改善了，所以这样的话政府才愿意把智慧交通的项目交给百度来做，能起到效果。

爱卡汽车：我记得2018年的时候全国两会，李彦宏董事长提出过智慧交通，当时还说要以海淀区智慧红绿灯，交通的顺畅率能提升30%多，当时他说的这些内容，已经实现了？

郭阳：对，在2019年就实现了。我们在公司的路口采用了智能红绿灯，效果还是不错的，但是海淀区最近几年没有在这方面重点投入，所以没有去扩大，但是现在是示范区放在亦庄了，所以亦庄的整个智慧交通的功能是由百度来做的，其实现在在亦庄可能有七八个路口已经全部铺设完毕了，可能到明年的时候，亦庄很多都会铺设这种设备，整个亦庄的通行效果会有很明显的改善。

爱卡汽车：有一个词叫智慧城市、智慧交通、智慧车辆，其实智慧城市是最后的一个愿望，你如何看待未来智慧交通这块，跟车路协同的落地发展？就像之前的概念畅想一样，什么时候能落地？然后会大概未来的发展是什么样的方向？

郭阳：我们现在看来，这个东西的落地，包括和自动驾驶都有点类似，很难做到说全国一次性全部铺设，都是区域制的，部分区域会有这个需求，比如二、三线城市和乡村道路，交通本身并不拥堵，智慧交通只是帮助降低事故率，但是对交通改善并不明显，这个东西是根据需求来的，当一个区域的需求需要调节的时候，我们会上这个东西，当整个城市已经大面积的覆盖了之后，整个城市的交通会提升起来，是个逐步发展的过程，从我们角度来看，我们认为这个过程会持续很长时间，随着中国很多城市的智能化的提升和改造，交通是城市政府最先考虑的，因为是涉及民生的东西。所以我们董事长一直有一个想法，或者他一直觉得有一个社会上感觉不可思议的点，比如像我们大家用的手机，其实会发现并不是政府运作，而是真正成立了三个运营商，以商业的模式进行基站的覆盖，手机信号的覆盖，这样才能更好的为老百姓服务，在交通上他也认为，这百年来基于交通的服务商，能够把这些路口、道路运营起来，让所有的老百姓在运营的道路上能够更好的提升交通的安全性和效率，这也是一个他想做的事情，我们最终认为可能以后会出现区域性的，或者全国性的交通运营商，他负责帮助政府，就跟通信这个机制一样，这设计国计民生的东西，我们可以把这个效率提的更高，或许以后会出现全国性的运营商，把需求场景的交通运营起来，接入的车辆、老百姓，包括大型的公交车辆都可以在这个过程中做的很好，这可能是个终局，到未来的发展趋势。

爱卡汽车：无人驾驶、智慧交通，然后到智慧城市。

郭阳：对，这里面可能无人驾驶和有人驾驶进行混合调度。我们现在实际上在保定一直在做这样的工作，优先同行，我们发现消防车、救护车的时候，我们会智慧所有的车辆让出一条道来快速通行，这些都是对整个道路有一个调度运营系统都可以实现的事情。

爱卡汽车：系统会不断完善，只要不涉及到安全都可以调整，我们觉得百度的确已经走在了前面，包括未来百度跟吉利整车的生产，Apollo系统会优先于自家使用吗？

郭阳：其实我们向所有的厂商都是开放的态度，并不会说自己的东西优先自己家，我个人理解对于集度汽车这个公司来讲，我们更希望把它打造成一个标杆方案。就比如说像笔记本，微软是做操作系统，但是也会做笔记本，它是希望通过做笔记本告诉所有厂商，把我所有性能跟硬件结合起来，可以达到一个什么样的用户体验，那我觉得集度汽车也承担了这样一个期望，就是希望把百度的所有AI相关的技术，都集成在集度汽车上，就是集成百度的所有的最先进的技术，我们把它打造出一个标杆方案，给所有的OEM来看，百度认为的智能化的汽车能做到什么样的程度，但是这个技术我们会毫无保留的提供给所有的OEM，像刚才讲的乐高式的方案，选哪种技术装到你的车上，我们都是完全开放的，所以我们并不会说这些技术只给谁用或者不给谁用，我们是完全开放的态度。

爱卡汽车：你是如何看待小米汽车的？他们也是一种类似于他们的生态，因为咱们也在布局，比如小度音响，因为我有朋友也在百度，他说在小度音响上的开发耗费了很大的精力，您怎么看未来像这种物联网式的东西，然后跟车的结合？

郭阳：首先说特别是家居的东西跟车的连通，肯定是未来要发展的方向。从公司上来讲，我觉得小米做汽车跟百度做汽车，可能大家都会觉得有自己的优势。百度的优势刚才已经讲了，我们认为百度的优势还是在AI上，我们在做车的个人服务的时候，包括语音服务，信息服务，娱乐服务，还有一些订单服务，甚至再往后有些个性化的服务，这些是百度的优势，刚才提到有成千上万的小度设备在卖，还有手机地图的服务生活助手这样的东西，这些东西积累了很多的数据，所以我们后面会放在车里面做使用，当然后面关联生态的设备会联通起来，对于百度来讲其实第二个AI上的优势，实际上我的用户在使用我们的进入城市的方案的时候，特别在亦庄或者长沙的新区，这些区域进来之后，我已经在那儿跑了四五年了，我遇到什么障碍物，每个障碍物的行为方式我已经收集完了，包括这个路会有什么标志牌，用户在这些区域用这些产品的时候，实际上就是老司机，我已经把城市里面老司机的数据拿过来给你用，也是AI集成的概念，我们在未来三年准备做30个城市，也就是说在这30个城市里面百度的自动驾驶的汽车，都会直接有一个老司机的行为数据，所有的只能在百度最后的发展，百度的优势在于说我会有一个集成的百度历史数据上的老司机帮你解决开车的问题，还有所有小度在背后做的人机交互方案的助理的设计，就像你的车上有一个专业司机，有一个特别贴心的秘书，他们解决你开车的问题，也解决你在开车的需求问题，这个是百度的优势。

小米我们可能理解他的优势是之前铺的IOT的设备，融合起来确实做到智能，可能新进来的每个造车的人他们在这方面的想法是基于自己的优势先做透的，发挥出来以后可以在更多方案发展，百度我们现在认为我们在AI上这么多方向的积累。

爱卡汽车：有一个比较技术类的问题，就说是自动驾驶的量产跟激光雷达的成本有没有关系？因为现在激光雷达也很火，还有SOC芯片的布局，想听您聊聊激光雷达和SOC自动驾驶的量产的关系。

郭阳：我们认为是这样的，首先是技术方案上会有些区别，如果特别依赖激光雷达的方案，现在出租车使用360度旋转的激光雷达，激光雷达发挥的作用是物体的探测，用视觉稍微做一定的辅助，可以让这个车比较顺畅的跑起来，面临的问题是适用性，如果换掉其他的没有跑过的区域，适应性是需要有一个过程的，这是一个问题；第二个激光雷达，360度的激光雷达，这个我们认为还是不错的，是能够比较好的使用帮助自动驾驶的，但如果像现在看到的很多号称要量产的方案，它的激光雷达放在车前部偏下的位置，这个位置是有问题的，但是它的探测范围都会受到干扰，第二个就是真正的激光雷达的稳定性还是没有达到要求，我们做汽车也做三四年了，量产是一个对车有非常严格要求的，比如温度-45到85度之间完全可用的，因为激光雷达是装在车外的，它对于环境的要求更严格，比如防水、防尘、振动，电子设备越来越多，会有电磁干扰，这些都是要经过严格的测试和认证的，所以你会发现一个真正的设备符合安全认证和车位认证基本要花两三年时间，我们现在看到在国内和国际上，我们自己也投资激光雷达的厂商，所以我们对激光雷达也非常了解，目前没有看到特别适合真正现阶段的装在车上的激光雷达，像前一段有个厂商发布了一个城市的路测的视频，激光雷达以前的宣传是用自己家的，实际上用的不是他们家的，是另一个供应商的，说明他们自己的激光雷达两三年就能研发出来，到现在连车都装不上去，说明成熟度并不高。我们不排斥激光雷达在私家车上的使用，如果什么时候降到合理的价格，有安全认证，有合适的量级在的时候，放在私家车上是合适的，现阶段让用户买这么多钱买这么贵的东西不稳定，我们觉得不是很合适，所以现在号称带激光雷达的车售价都很贵的，可能都要三、四十万，为了一个激光雷达掏这么多钱是不是合适？我们认为现阶段我们百度推的，完全可以用在20万以上的车，可以让更多的人尽早享受智能驾驶带来的安全的提升，能够有便利性的提升，我们认为这个更合适，以后激光雷达性价比达到的时候，我们可以上到车上，百度也不排斥使用激光雷达的方案。

爱卡汽车：像现在做自动驾驶技术的科技公司还是挺多的，比如咱们国内的BAT都有涉猎，像谷歌之类的，您觉得百度的Apollo系统，未来都成熟了，可以百分之百的发挥作用了，在全球能占据怎样的位置？会成为苹果系统吗？会成为安卓系统吗？

郭阳：排名的话实际上，从百度开始做自动驾驶，到现在有七八年时间了，这七八年里面很难有统一的评价标准，我们用第三方评测数据来讲，即使在国外我们的报告也是第一名，但是主要问题是我们测试的区域不一样，我们是在加州的其他区域，区域之间会有差异性，但是我们的技术其实一直都是领先在第一的，我们现在更多的是在看说我们的技术转化为量产的方案之后，我们究竟能服务多少车企，我们现阶段首先刚刚讲的百度在三年前进入车联网的时候，当时像上汽的斑马，或者其他的车联网厂商占到很大的市场份额，经过三年发展我们百度的车联网的前装量是一百万辆以上，我们的智能驾驶系统也在做量产，今年我们W6已经开始卖了，我们今年年底还会上广汽新能源全新车型，包括长城的哈弗和WEY这样的车型都会上智能驾驶系统，再往后还有很多的合作伙伴在2022、2023年都会量产，我们下午开了一个发布会，我们请了四个我们真正合作最深入的厂商来跟我们一起告诉大家，后面会跟我们一起使用量产的引擎，这次厂商包括广汽、北汽以及福特汽车，他们都是总裁级别的过来跟我们宣布这个事，再往后我们的副总裁也宣布了，我们从2021年下半年开始，搭载我们智能系统的汽车，每年都会有一款汽车上市。我们认为我们后续能够服务的车企对象应该是最多的。

爱卡汽车：您觉得自动驾驶系统或者车联网系统这块未来会成为智能电动车差异化阶段的决胜关键吗？

郭阳：我们觉得会，但是不是现在这么浅的，供应商给你什么你就给用户什么，我们认为以后的车企建设的是一个平台，车本身反倒变成了平台，你有各种各样的供应商给你提供各种各样的功能和服务或者模块、硬件这样的东西，怎么样组合好给你的车主提供好的服务，这才是未来车企要做的事情，我们经常拿我们做的泊车举例子，我现在的泊车提供给车企，基础功能都是一致的，能让你直接拿手机召唤来找车位，每个车厂使用的时候怎么给用户提供服务，这就决定每个车品牌的差异，比如说我们有的车厂跟我们合作的时候会这么来做，会跟地下停车厂、洗车店联动，因为一般大型的车厂下面都有洗车店，我们有了这个功能之后，会让车直接去洗车店排队，到这个车的时候会发一个授权的电子钥匙给这个小哥，他帮你洗，洗完之后把车开出来，自动找个车位停下来，他们负责跟汽车的产业打通，这样的话他的车主就可以享受到不仅仅是召唤和泊车的功能，而是真正基于这样的借助生活中的服务，所以我们还有很多车厂，会用我们的AEP功能跟家乐福合作，平时你去超市购完物，可能要上去吃饭、看电影什么的，你拿了一大堆东西要先去车里面放，放完东西很多人就觉得算了，走了。你买完东西之后，打完小票这些东西就可以扔在这儿，他们会有一个固定的放货点，这个车会自己到这个放货点把后备厢打开扔上去。所以这个过程中用户知道你的东西被放进去了，你不用拿着东西到车库去，你接着看电影就行了。这样的服务需要车企来做，作为供应商我们肯定做不了，我们不连接用户，不知道用户在哪儿，也不知道用户的需求点在哪儿，这样对车企和供应商来讲，关系就非常顺，车企提供了一款车作为一个平台，前面等待服务的用户。供应商起的作用是帮他们增强这个服务，这样的关系才是一个很好的合作关系，所以对车企来说差异化在这块。

爱卡汽车：会不会以后有像Apollo这样的来提供服务，整车厂提供硬件？

郭阳：会有这样的，像泊车的功能还是要做对接的，这时候让一个个车企都去谈太浪费了，所以会出现像第三方国家电网这样的充电桩，只是说在他们自建上面体验会更好，像泊车服务来讲也会这样，你不可能让每个车厂都谈这样的服务，必然有第三方供应商整合好，来接入，所以一定会出现这种服务式的供应商，但是不一定会占据全部的服务。

爱卡汽车：我倒是觉得提供服务也是一个很好的声音，因为像特斯拉一样，我开放了这个服务，就收取一定的费用，可以自己做或者把这个东西打包好，给到厂家让它能经营，怎么定价，要提供什么样的需求。

郭阳：这是有可能的，而且实际上除了你刚才讲的这类的服务，我们还有数据类的服务，也是需要供应商来做的，比如像我们自动驾驶高清地图的服务，你遇到一个车道比如说被一个锥筒挡住，修路的时候，第一辆车可能从这边过去，后边第二、三辆车的时候，就可以通过第一辆车上传的数据，直接拿到信息提前变道，不会堵死在这儿，这样的一些服务，实际上靠单个车厂来做，做出来就不一定是有限的，如果融合了第三方平台帮助你共同去，就像现在导航地图提供路况一样的，那一定会做出一个很好的服务内容。

爱卡汽车：谢谢郭总！