主题：0103互联网造车的风云变幻和未来趋势是什么？

张琦：北京时间10点05分，欢迎各位继续锁定FM103.9北京交通广播汽车天下，各位好，我是张琦。

婉乔：各位好，我是婉乔。

张琦：今天我们跟各位聊聊看，在我们这个每周三的新鲜板块当中车事风云榜，跟各位聊聊汽车的一些新变化还有趋势，造车行业经历100多年，之前从没有被其他的一些新技术所代替，或者是革新，然而随着新技术科学的发展，尤其是被认为我们20世纪最牛的发明之一依旧互联网了，现在互联网，当它借入这个传统造车行业的时候，互联网+时代，感觉什么都要跟互联网+来发生一点化学反应，才够符合当下这样一个发展趋势。

我们的传统百年造车行业能不能够经得起这样的互联网+时代的考验呢，比如之前苹果公司说我要造汽车了，人家说你不是卖手机的吗，开始造汽车了？乐视说我要也造汽车了，做互联网内容的开始要造汽车。董明珠阿姨也说了我也要造汽车了，格力也要造汽车了。所以卖空调的也去造汽车，很多人觉得是不是现在谁都能造汽车了。

婉乔：只要想造汽车就能造出来吗。

张琦：对，互联网造车概念这两年特别特别火，所以今天我们节目当中，汽车天下跟大家分享的是互联网造车这几年的一些风云变化以及未来的一些趋势。有请到我们来自汽车天下的好朋友，来自凤凰汽车内容运营总监刘建东，欢迎建东。

刘建东：大家好，我是刘建东，凤凰汽车。

张琦：好，也继续欢迎来自凤凰汽车策划主编郭毅宁来跟我们做客直播间分享这样的事情，欢迎毅宁。

郭毅宁：大家好，主持人好！

张琦：这两天我们互联网造车这个词够热，刚才举的这些，苹果要造车，格力也要造车，你们怎么看的？

刘建东：其实你刚才说的各个企业造车，像传统企业，我刚才想到一个词，叫奥克斯，不知道你们有没有印象？

张琦：奥克斯不是空调吗？

刘建东：大概印象中是2002年，2003年那会儿，这个企业好像造空调非常火。那段时间，好像这个企业造过一段时间汽车，SUV，但是它只造了大概半年左右，因为你也知道造汽车绝对不是造空调那么简单，所以这个企业大概造了半年基本上就没有下文了。

张琦：那时候是不是因为太早了，还没有互联网介入，新概念介入，没有新资本的介入呢？

刘建东：对，它就是很传统的那种硬件式的硬连接，比如我把厂房转移，或者说调整也好，直接造成汽车了，这我觉得其实是很滑稽的一件事。

张琦：我觉得汽车诞生一百多年了，并不是说我想造就能造的出来的，但是为什么那么多厂家现在都要来造汽车呢，是因为大家今天都明白为什么，因为汽车挣钱。作为这些互联网企业，他觉得能够把汽车和互联网做一个有效的连接，可以说颠覆传统的汽车理念，做一次革新，因为互联网最喜欢讲革新这个词。

张琦：今天早上上节目之前，微信里面还有朋友圈当中有这个广告推送，法拉第Future这个品牌，百年车企，什么颠覆革新，计划未来，这全部都是大词，原来法拉利FF今天要发布一款新车了，这个CES。

婉乔：就在北京时间的今天上午9点半开始了这样一个算是全球首款量产车的一个发布。

郭毅宁：大家一定要听清楚，是法拉第，不是法拉利。这个品牌其实是乐视投资在美国做的一个类似于特斯拉，也是想要向特斯拉挑战的这么一个纯电动车品牌。

张琦：对，这个品牌，包括乐视你也说了，包括法拉第，还有乐视，包括其他以后我们要聊到的未来，现在市场上已经有不少能拿得出来的成型车了，我们来举例仔细分析一下这个成型车，看看到底是概念造车，还是有技术有实力给我们带来这样一些新车款？

刘建东：刚才也说了，汽车企业发展了100多年，它绝不是说像造一个手机，有很多供应商，我找一个好的设计师，把这个东西拼到一起，它就能够成的。我觉得作为一个想要造车的企业来说，有三点是必须具备的。我们才可以称之为它是一个至少看起来比较靠谱的造车企业，最关键的是得有钱，但是对于中国这些互联网企业来说，钱其实不是问题，中国大把的投资热钱都在投这个企业。

第二，我觉得最重要的得有人，就是汽车行业这个人才可能分布更加广，因为汽车有几十万个零部件，可能会涉及到上百，几百个领域的专业人才，所以人在汽车行业特别的重要，没有专业的人，这个事基本上是做不成的。所以大家能看到很多这种互联网企业大肆地招人，从奔驰，宝马这些企业高薪挖人。

第三，我觉得得有技术，这个技术是什么？首先第一，这些新的互联网造车企业，大部分造的都是新能源车，就是我们所说的纯电动车，纯电动车可能首先就是电池的技术，还有电控的技术，这两个是非常重要的，其实这也是特斯拉能够发展起来的一个原因。

第二，我觉得可能现在所有的互联网造车企业最缺的一个技术就是传统汽车技术，说白了，无论怎么样，无论它是纯电动车，汽油车，还是混动，它最根本的还是一辆车，但是车本身的技术其实是很垄断的，基本上垄断了全球这几个大汽车集团手里面。

我们之前看，其实特斯拉能够发展起来，可能很多人不知道，因为奔驰给它帮了很大的忙。

张琦：如果你是奔驰车主，或者上一代车主，这一代有一个按键，按纽包括操控感设计变了，上一代的奔驰车主，不管你是E还是C，你进到特斯拉里面会发现……

刘建东：几乎跟特斯拉是一样的。

张琦：对，你的车窗按纽，各种操作感跟奔驰是一样的，不知道特斯拉和奔驰之间达成了什么样的协议。

刘建东：但如果没有奔驰大力去帮忙，特斯拉绝对是做不起来的。

张琦：其他的厂商能不能走这个捷径，还是得刚才建东说的这方面说的算，钱还有人，还有新技术，关于钱，其实我们这边拿到一个最新的调查，是我们的下午一档节目，联谊会的合作伙伴公司给我们一项调查，随便我们先公布几个汽车品牌他们拿到投融资，比如像起点汽车，36.2亿元，乐视超级汽车64.8亿元，威马汽车A轮拿到了大概10亿美元的投资，游侠汽车拿到了0.01亿，还有FFC内部孵化现在还暂时没有消息。所以你看只要一融资，对于汽车行业来说都是上几十亿的融资。

郭毅宁：你说的这些数据都是美金，是吧？

张琦：对。

刘建东：但其实我个人觉得从造角度来讲，这些钱其实还远远不够，差远了。

婉乔：啊，这么烧钱啊。

张琦：其实传统的汽车企业他研发一款新车大概需要三到五年的时间，就是纯研发费用可能就需要二三十亿美金，就是一款车的研发费用。

婉乔：你说的研发不能包括他已经出了一个成品车或者一个样车，只是研发阶段。

张琦：就是从设计画图，做模型，做样车，去测试，全球各地去测试。

郭毅宁：我给你举一个例子，大家知道雷克萨斯LS400，大概1989年那会儿在美国投产，就是推出这个雷克萨斯品牌。丰田为了推出这款车，大概齐是投了将近100亿美金，那个年代100亿美金，同时有1万个工程师来做这件事，只为了这一辆车。

婉乔：我特想知道它多少年收回了成本？

郭毅宁：这个东西不是咱们考虑的，我觉得应该很快，因为雷克萨斯在美国卖的很快，我只想通过这个例子表明造车这个事绝对不是那么简单的，尤其是刚才张琦说的，几十亿美金就想做一个事，做一个厂子，做一个品牌，做一个车，我个人觉得希望不是特别大，丰田造车它有非常成熟的经验，有非常成熟的供货商，有非常成熟的研发设计等等这些，他推出一款车都需要这么大的投入。

我们可以想一下，我们现在做一款电动车，尤其是说实话，刚才建东也说了，对于电动车，它的核心是什么，是电动技术，马达，电机，像电池这些。但其实我觉得这些技术和汽车传统的比如说舒适，安全，车身构架，跟这些技术差远了，其实真正的核心是在那块。

张琦：对，所以这些厂商要为了拿到投资人的钱，他们要怎么样把这个饼给他画好了，我要烤个比萨，我怎么样把未来的蓝图给弄好了，这就是我们一会儿要跟大家讨论的，到底怎么样让投资人能够相信说我投这么多钱给你，能够让你看到未来，好，接下来10：15分，进入我们的一小段路况，接下来回到汽车天下。

张琦：好，北京时间10：19分，欢迎各位继续锁定FM103.9汽车天下，大家好，我是张琦。

婉乔：大家好，我是婉乔。

张琦：刚才播路况的时候，各位一定没有想象到雾霾对我们高铁运行也会产生影响，以前可能雾霾少一些，现在雾霾越来越大的时候，也要做好健康防护。

婉乔：是的，我们节目的奖品是由远大空气净化器提供的价值380元的大礼包两份，内涵便携空气净化器远大移动肺保两个，净化空气，杀灭细菌，远大空气净化器让家人呼吸捷径好空气，好空气，找远大。

张琦：各位可以来发送你对互联网造车的一些想法还有观点到我们的微信公众账号，1039汽车天下，看看您怎么样来看互联网造车，这样的风口到底是噱头还是真正是颠覆行业的一种举动，可以加入我们的微信公众账号，1039汽车天下，直接搜索就可以。另外，回复一下关键词，回复炫酷，可以看看今天节目，比如我们一会儿聊到的未来汽车，还有小鹏汽车，包括乐视的一些汽车，法拉第最新发布的一些量产车，等等这样一些车，他们的炫酷美图到底是什么样子，可以加入我们的微信公众平台，1039汽车天下，发送炫酷，也可以感受一下这些未来可能会到我们生活中的汽车，接下来我们欢迎来自凤凰汽车的内容运营总监刘建东以及我们来自凤凰汽车策划主编郭毅宁做客我们节目，欢迎两位！

刘建东：大家好！

郭毅宁：大家好！

张琦：造车是需要钱的，这个钱当然是自己有钱更好，但是很多人都是自己有概念或者有理想或者是有蓝图，我要拿投资人的钱，他们怎么样从投资人那圈钱就要看PPT做的好不好或者这个概念编的圆不圆了。

婉乔：太有经验了，PPT做的好不好。

张琦：游侠汽车不就是一个例子吗，发布会当天，这个汽车就是拿特斯拉稍微改了改，做了一辆样车。我觉得虽然中国的钱很多，但是投资人也不是那么容易被忽悠的。

刘建东：我们现在看，像刚才张琦说的，可能现在看起来比较靠谱的未来汽车，乐视，还有车和家，和谐富腾，其实这几个创始人都是有丰富的汽车互联网经验的，说白了，它其实并不是一个门外汉。像易车的李斌，汽车之家的李想，他们都是有过长期的接触，可能比汽车企业更贴近用户的去接触汽车用户，他们知道用户在选车用车的时候，他们真正需要什么，但是李想也说了，我不愿意你们说我是互联网造车，造车就是造车，我不是互联网造车。

郭毅宁：所以说互联网造车它就是一个概念，其实我们现在能接触到的互联网造车，其实我个人分析是分两种。一种就是刚才建东说的，以这种纯电动车为基本的导向，所有的比如说企业的CEO或者高管都是有互联网背景的，这是一种互联网造车。

另外，我举一个例子，大家可能知道有一个叫凯翼的品牌，也是自主品牌，应该是奇瑞投资的，凯翼，它所谓的互联网造车的概念是什么呢？从车型的命名到设计，包括油泥模型等等，全部都是在互联网上大家投票，全球投票。比如说这个车的命名，我提供我的名字，大家选，大家投票，设计我提供五个样式，比如大灯怎么样，尾灯怎么样，腰线怎么样，最后组成了这个凯翼X3。

张琦：挺聪明的，先在互联网上圈粉，造出来一定是你们喜欢的，这是你们自己投的。

郭毅宁：这也是一种概念。

刘建东：但是他们自己投的不一定买。

郭毅宁：所以说这是一种。我觉得投资人他为什么会考虑把钱投给这些互联网造车企业，像建东说的，他不能因为你PPT做的好就把钱投给你，可能还是因为看到了远大的前景，前景是什么，我觉得这个是我们需要讨论的。

我个人认为，举个例子，比如手机，以前手机经历过什么，我这个手机，比如说是多少万象素的，待机时间能有多长，全是各种硬件的设置，我们PK的是硬件。汽车也一样，说我这个车加速能多快，排量能多大，扭矩能多强，我觉得将来趋势是什么，就跟手机一样，我们不PK硬件了，PK的是能实现什么功能，功能是靠什么实现的，是以硬件为基础，以软件为最终的决定权。

汽车也一样，其实我觉得乐视这个贾老板一句话说的特别对，以后有可能汽车是免费的，就跟他们那个电视是一样的，就是我白给你一辆汽车，但是你以后得不断的更新，得下载，我通过这个服务来收钱。

张琦：对，就跟乐视现在玩的乐视生态似的，我电视机特别便宜卖给你，60寸电视可能只要几千块钱，你得买我的服务，开机之后管你要干什么，你先得给我看3分钟广告。

郭毅宁：我觉得这是一种全新的概念，我觉得那些投资人可能恰恰看重的就是这个概念。

张琦：来营造生态这样一个概念。来关注一下我们的微信公众账号，各位可以来加入1039汽车天下来聊聊看你的我们互联网造车还有未来出现在我们生活当中的这些互联汽车有什么样的见解还有个人观点。其实消费者对这个产品，他会不会买单，不是出现在网上这样一些蓝图或者设计，真正我们要使用它的时候还是得销量说的算和我们的用户体验说的算。这样汽车到目前，大部分都是处于概念产品，不管是跑过纽北7分多少秒的这种，未来EP9，还是现在小鹏这样非常低廉价格的10万左右的，在我们生活当中的自动驾驶汽车。其实未来都会到我们生活当中来的，还是得消费者来考验考验他们的。

郭毅宁：没错，消费者是最终决定权，但是像刚才说的未来的EP9去纽北跑这个事，其实我觉得咱就可以聊一聊，因为大家知道纽北其实是所谓叫绿色地域，所有的全球各个企业，无论德国的，美国的，日本的，甚至中国的企业以前也派车去过纽北跑圈，刷圈，大家以跑多快为荣。

张琦：太难了，20.5公里。

郭毅宁：落差还特别大，落差好像将近300多米，落差特别大，那个赛道特别难。像EP9，它跑了7分05秒，这个成绩已经是完全可以晋升为超级跑车这个级别了。

张琦：这个成绩其实是在整个纽北的成绩，量产车，因为有很多厂家会专门为跑赛道造的那种跑赛道的车，但是它并非公开销售的，这类车的成绩往往会非常惊人，这个我们不算，官方的量产车的排名，这个成绩是排在第三的。

婉乔：你刚才说他跑到7分05秒是排到第三的？

张琦：对。前两名是哪位呢？

刘建东：第一名是保时捷的918Spyder，这也是一个混合动力的车型。

张琦：太贵，国内卖3000万，基本你有钱也卖不到。

刘建东：它限量918台嘛。

张琦：它这个成绩是6分57秒。

刘建东：第二名是兰博基尼的LP750-4，这也是一个超级跑车，基本上你可能有钱买不到，将近1000万的车型，是6分59秒73。

婉乔：跟它差了两秒多。

刘建东：第三名就是这个未来汽车的EP9，7分05秒，同时它也是纯电动车里面的第一名，最快的，所有车型里面的第三名。我觉得未来汽车去跑这个纽北这个策略其实是非常聪明的，虽然我是一个互联网造车的企业，我之前没有传统汽车造车的经验，但是我要用我的产品去挑战你们原来所有传统汽车都要去挑战的世界上最难的这个赛道，而且成绩还非常好，说明我造的汽车并不比你们传统汽车厂家造的车差。

张琦：这是为什么呢，咱们以EP9来举举例子。

刘建东：因为我觉得，本身汽车在消费者心中它的品牌概念就是特别特别强的，并不是一款好车你就一定能卖的好，因为我们之前在中国，可能大家知道观致这个品牌，从我作为一个汽车编辑干了这么多年，其实观致汽车在相同价位里面是非常好的一款车，但是就是没有品牌，他卖那个价格和消费者对你这个品牌的预期价格是有很大差距的。

但是未来汽车它是很明白的，他看重了这一点，就是我首先要把我这个车的品牌打出来，就是我这个车如何如何，其实这都是后边的话，并不重要。

张琦：品牌形象做的还不错，EP9，9字头序列，我已经可以看出这个9字，他推出这样一款车，应该在越来的产品车序列当中是最高的序列了。

刘建东：但是按照他的产品序列，他可能后面就是EP8，EP7。

郭毅宁：但我跟建东的意见不是很一样，我觉得其实这个车，刚才建东也说了，说在纽北跑多快，排名第几，但是他跟那些车一比，我觉得它不能算是一个量产车。

刘建东：这个东西，什么要量产？按照国际通行的分法，我量产好像最低是三辆，就算三辆车。

郭毅宁：但是是这样，我感觉它实际上是为了在纽北跑出这个成绩做出了很多有针对性的调整，我相信肯定是这样的。换句话说，可能这个车将来出来了，我们消费者买到的肯定不是跟这个跑纽北的是一模一样的，因为成本。

张琦：他有可能会牺牲这个续航时间。

刘建东：都会牺牲，这是其一。其二，说对于品牌有没有帮助，我相信是有一定帮助的，但是大家不要忘记，以前奇瑞推出过G5，这个车就去纽北跑过。

张琦：那个成绩非常差的。

郭毅宁：奇瑞那个车是一个四门，是一个中级车，去纽北大概是8分多，但是那个东西，我相信奇瑞想做的也是我们突出一个品牌，我们有这方面的性能，我们调教是欧洲、美国调教，但是实际上我觉得效果也不是特别好，所以我觉得这个事，他去纽北跑，无论是它的结果，还是他想告诉大家自己的特点，这些都不是特别好的一个方向。我觉得更多的还是很多企业去做民用车，比如像几十万那种，像普通老百姓走进千家万户，这是一个正确的方向。

张琦：去纽北刷成绩，除非你成绩特别亮，也能够进入这个量产车排行榜的前几名或者前十名，让大家记住你，其实你刷个8分多，8分多的车实在太多了，改一改，5点之后大门开放，可能很多自己人都能跑到8分多，没有意义。

婉乔：私家车都能跑出来，是吗？

刘建东：说实话，如果你是私家车，你要去跑，首先车好，技术也要过关。

张琦：普通的私家车还是很难跑道这样的成绩。

婉乔：我也觉得是，这得改装。

刘建东：必须得是100多万的私家车才可以。

张琦：前天我坐了一个车，就宝马的M5，也跑到8分多，8分出头，其实本身对车本身，包括对驾驶员的技术要求非常高。

婉乔：主要得看谁开。

郭毅宁：而且你那个M5，它是纽北的一个服务，一个出租车，比如我去纽北，我没有车，我想体验一下，大概花多少钱，200欧坐一圈，那个车手都是长年累月在纽北跑的。

张琦：一个老爷爷，我问他你在纽北跑了多少年了？

婉乔：一个老爷爷？

张琦：对，他说多少圈就得了，我在这工作50年了，你想想看，他们十几岁的时候就开始跑纽北，当年纽北什么样，当时可能路况还没有这么好，他跑了一辈子，对这个弯角，怎么样切换。

郭毅宁：这个纽北实际上最早是二战之前的希特勒主导修的一个赛道，但是后来不断的改进，不断的调整。

张琦：现在变成了这样一个很多汽车厂商都要去挑战的这样一个赛道。

婉乔：我们给大家解释一下刚刚我们说到的纽北，说了这么多变，其实是纽博格林北环赛道，简称纽北，它是在德国和比利时的一个交界处的赛道。

张琦：所以我们都叫它绿色地域，看看聊了这么多，10：33分了，各位现在对我们的互联网造车也展开了无尽的想象。Alex说了，我觉得这是一个躁动不安的年代，就好像一个拆迁户突然有了钱，却不知道我怎么花这些钱，所以大浪淘沙，等过一段时间之后大家都能够清楚地识别到不是所有的产业都适合互联网化，这是每个社会从发展到发达的一个必要阶段，事实是检测真理的唯一标准，而市场就是检测互联网试车这样一个试金石，到底在过去三五年当中哪些企业被淘汰了，哪些企业获得了接下来的融资投资，为什么，背后的故事又是什么呢，技术支撑又在哪里呢？进入我们的半点广告，接下来继续回到1039汽车天下，一会儿我们接着聊，我是张琦。

婉乔：我是婉乔。

张琦：好的，10：39分，欢迎各位继续锁定FM103.9汽车天下，我是张琦。

婉乔：大家好，我是婉乔。

张琦：今天节目当中我们邀请到了两位来自凤凰汽车的，一位是运营总监刘建东，还有一位是策划主编郭毅宁，跟我们聊聊看互联网造车这样一个概念，还有现在市场上的风风云云，因为听起来，好像格力要造汽车，苹果要造汽车，或者是乐视要造汽车，感觉是有钱就能造汽车，但是互联网行业有概念就能拿到融资这样一个热钱的情况在2016年其实悄然发生变化了，不管是互联网加汽车，还是互联网加其他的，比如外卖，美容等其他行业，都是在一个大浪淘沙，在慢慢沉寂的一个行业。所以在过去一年当中，这个互联网造车的这些新品牌或者新企业在慢慢淘汰或者是悄然离开我们的这样一些实际案例，所以我们来分析分析这背后到底是为什么呢，继续欢迎建东还有毅宁作客我们的节目。

刘建东：大家之前也看到，有很多各种很小的游侠，我们可能之前都没听说过的一些企业出来，也宣布我要造汽车，我要造互联网汽车，现在几乎也没什么声音了。其实我觉得这里面最重要的就是没钱了，投资人不投了。还有一个，他们之前说要进入这个汽车行业之前，绝对绝对没有认识到这个行业到底有多么困难，完全是凭他们之前对汽车行业的一些了解，觉得我可能能够做这件事，但是真正进来以后发现困难太多了，并不是像我想的，可能我有几个亿，我能做这个事，发现几个亿在这个汽车行业基本上跟打水飘似的，很快就花没了。

张琦：对，有一个传媒大学毕业的黄修源同学，20多岁，他自己喜欢汽车，是一个汽车爱好者，结果读了一点资料，查阅了一些汽车设计的知识，搞来一辆特斯拉，做了做PPT就融到了很多钱，就注册了游侠汽车这样一个品牌，所以不到一年时间就资金链断裂，支撑不下去了，到现在是有人接盘，但不知道未来怎么样，我们还要静观其变。

郭毅宁：其实新兴行业，长江后浪推前浪的事其实很正常，所以说进入这个行业里的时机很重要，什么时候投资也很重要，有可能我前期投，有可能我资金链断裂了，我后续即便有非常远大的前景，但是没有钱了。但是有一点，大家需要注意，刚才我也提到了，就是吉利当时李书福，书福哥他1997年成立吉利的时候其实就拿了1亿。

婉乔：美金还是人民币？

郭毅宁：人民币，1997年那会儿，1亿已经非常多了，但是我相信它跟现在的钱比，它是有这么一个概念，现在所谓的就是烧钱，我每天是拿100块钱在烧，李书福也是，这个概念大家能想象，就是他能够坚持，他能够熬出来，我觉得现在就是烧钱烧的太厉害。

张琦：整个大环境当中缺人，来来回回可能就这么点人，比如我们有一个数据，乐视汽车，举乐视汽车一个例子，他挖到的人都是传统汽车行业的高管或者是一些高层，比如挖去了原英飞尼迪的总经理，上汽集团副总裁，也挖去了原来硅谷一些公司的高层领导，这些传统行业的汽车人能够在互联网汽车品牌中胜任吗？

婉乔：他们能找到自己的位置吗？

张琦：其实无论是乐视挖的这些人，他们无论是原来在传统汽车企业还是在现在所谓的互联网汽车造车企业，其实他们做的事是一样的，就是卖车，代理一个品牌向前。

刘建东：这些互联网企业最缺的是资源的整合能力，因为汽车有上万个零部件，同样它就可能有上百个，上千个的配件厂商要合作，给你供给配件，但整车厂要想把这些零部件整合到一起，这是非常难的。恰好这些传统汽车高管他们是具备这个能力的，其实咱们一开始聊的那些设计，研发，可能需要几十亿，上百亿美金，我们说的都是在设计，研发阶段，我们还没有说更重要的制造阶段，汽车的制造阶段又是一个大难题，对于这些互联网造车企业来说，上万个零部件，几千个配套厂怎么来整合，这是非常难的。

婉乔：我记得刚刚建东在这一时段的一开始跟我们说，说他们是没有想象到汽车行业有多么复杂，或者说造车是一个多么困难的事，我就特想知道它有多困难，可能给很多人的一个印象，汽车不就是一个底盘，可能我有时候底盘都不会想到，就是四个轮子，外面一个壳，有一个发动机，当然现在好多电动机，都是电池了，拿电池来驱动，几个座位，一个仪表盘，给很多人的感觉是这样，就跟一个电脑一样，我把这些零部件买了，一撺，就出来了，你们觉得它困难在哪？

刘建东：郭毅宁提到吉利，可能很多朋友都听过吉利的董事长李书福在很多年以前提过的一句话，汽车很简单，就是四个轮子上面放一个沙发，但是看看李总现在还说吗？

郭毅宁：他是那会儿发展阶段，我觉得那会儿，吉利他们最早推出的那些车，他的发动机是丰田的，他的车身也是丰田的，所以他很多东西都是买来的，给它的组合在一起，用更低的价格去销售，那个时候其实它利润很低。

婉乔：所以只需要找到靠谱的供应商，你给它撺起来就好了。

郭毅宁：但是现在有一点，你作为一个电动车企业，一个互联网企业，你能不能每年保证我从供货商那拿多少货，因为现在很多供货商他是非常强势的，比如你要想有这个ESP，像博世，像一些电桩，像日本、德国、美国的这些企业，它是非常强势的，如果说这些企业造的车，我看不上你，或者你的产量太少，我没比必要投，我觉得产量还步入奔驰、宝马呢，所以说他就是会很困难。

刘建东：而且还有一点，这些零配件厂商都是垄断的，什么叫垄断，和很多汽车厂家是一个集团。日本的爱信变速箱，它和丰田是一个集团的，它所有的最先进的最好的产品肯定优先供给丰田，丰田用完不要的再供给其他厂家。

郭毅宁：我插一句，还是要考虑到成本，举个例子，爱信是丰田的，没错。但是大家知道像POLO这样的车，六档，6AT，用的也是爱信的，丰田最早为什么用4AT呢，还是成本的问题，我愿意花更多的钱，我就会卖给你。

张琦：而汽车不仅仅是零配件的拼装，你看特斯拉，瞬间造出来这么一个车，卖的也不便宜，用的奔驰的件，但是你坐它的人机工程，车是给自己开的，人家后视镜的位置到底合不合适，后窗那个角度，包括你的这个驾驶座椅到底舒不舒服，包括后排座，坐垫长短。这些是需要一代一代车，这是为什么S级能够这么多代的叠加下来。

刘建东：这个就是刚才我们一开始说的，那个不是像奔驰，用的就是奔驰的那个东西，因为奔驰已经用过了那么多年，经过测试考验，它是可靠的，可以拿来直接用，它不是像。

郭毅宁：奔驰特别喜欢把以前用过的东西卖给其他企业，原来韩国的三星，都是用的老奔驰的平台。

张琦：我再举一个例子，就是汽车厂家其实跟这些配套厂商买这些零配件，他不光是买，他还要对这些零配件厂家这些配件进行质量的监测，他把这个件买来以后，在他自己的这个厂子里面对零配件质量进行监测。我举一个最简单的例子，就是我们的这个不车门开关，来测试这个车门开关的寿命，耐久性，举了很多，一线的汽车企业都会有一个机器人对这个车门开关，开关，可能5秒一次，开100万次，看它有没有问题，你想光做这一个实验就需要很长时间。

刘建东：想起宜家那个座椅一直压那个床多少次。

张琦：这些耐久性实验是通过传统汽车厂商在过去几十年上百年的汽车制造当中一点一点积累下来的，所以当互联网造车这样的概念风起云涌的时候，新品牌出来的时候，传统车企到底在忙活什么呢，其实你看特斯拉用的还是奔驰的一些技术或者一些配件等等。传统汽车他们在这个行业又在忙些什么呢，10：49分，我们进入一小段路况之后，关注一下传统行业拥抱互联网时代，他们到底做了什么，一会儿广告之后回到汽车天下，我是张琦。

婉乔：我是婉乔。

张琦：10：52分，各位好，欢迎收听汽车天下，大家好，我是张琦。

婉乔：大家好，我是婉乔。

张琦：接下来我们继续看看传统车企在这样的风起云涌的互联网造车行业当中到底在做什么呢，到底在忙些什么呢，可能我们有点狠铁不成钢，但是其实他们的脚步，依然没有停止进步的步伐。

婉乔：对，因为竞争对手又多了，有这么多人都想要挤入这个汽车行业，造车行业，他们是不是要革新自己的技术呢，我们有请两位我们的嘉宾，凤凰汽车内容运营总监刘建东，还有凤凰汽车策划主编郭毅宁。

刘建东：我觉得其实这些传统汽车企业一直没闲着，只不过他们现在这个传统的汽油车卖的很好，我没有必要这么快地去推出这个新的技术，这些汽车厂家，基本上他们都有一个做法，就是储藏技术，你现在在卖的这些车并不是他最新的技术，都研发出来了，只不过我藏着，不出，技术储备。

婉乔：他不怕这些技术过时了吗？

郭毅宁：比如说像自动驾驶那个事，这也是互联网造车的一个概念方向，其实这个从硬件技术来讲，早就可以实现了，尤其是像全世界，我想唯一一个地区是合法可以允许自动驾驶车上路，就是美国内华达，那个州是法律允许这个车可以自动驾驶。

刘建东：他为什么允许，因为人少。

婉乔：路广人稀。

郭毅宁：但是他为什么上不了，一个是法律问题，一个就是很多基础设施建设的不好，因为自动驾驶它需要辨清楚我们很多路的这种标线，白线，虚线，实线，比如说北京，二环里还好，比如五环外，有可能你走着走着，发现没了，那个车就茫了，他就找不着了，这都是问题。但是现在传统的这些车企，其实我们刚才说的很多电动车，它也在造电动车，比如像宝马的I系列也纯电动版，它和互联网造车的区别在哪，宝马是有百年造车经验，它是以百年造车经验为基础的，这个我觉得是最正确的一条路。
咱们再说回来，像很多的互联网造车，如果你仅仅是把这个概念抛出来，我自己投资建一个工厂，我自己研发技术，自己设计，不但你这个研发投入大，而且难度太大了，你必须要和传统车企技术合作，这个是非常重要的。

张琦：这就是为什么我们每年可能在一些大的国际车展上都能看到奔驰、宝马、大众会推出自己的一些未来汽车的概念雏形或者是一些他们的概念车，但是在最近这一两三年来，他们发布的新车款，量产车当中都看不到这些车的影子，他们其实一直在前瞻技术方面一直在往前做，做一些技术储备还有准备，之后可能慢慢下放到自己的量产车上。

刘建东：对，而且我觉得奔驰是一个特别鸡贼的品牌。

婉乔：为什么呢？

刘建东：奔驰和特斯拉的合作，我们就不说了，但是它可能不是公开的。包括奔驰和比亚迪的合作，腾势，可以算是自主品牌电动车里面销量最好的了，因为它是用的奔驰的车身技术，就是奔驰一直在和一些新的企业合作，让别人帮我去研发这个电机，电路，电池的这些东西。前一阵，应该是10月27号，奔驰正式宣布了它的一个纯电动车的品牌，叫EQ，在2020年会上市，它在2025会推出超过10款电动车，而且据说最便宜的会在25万人民币以下，比如到2025年，当然时间还很久，他们也不着急，如果有一个25万以下的奔驰纯电动车放在这，你说消费者会选谁？

张琦：会选奔驰还是会选腾势呢，那就看八年之后腾势发展的怎么样了，还包括宝马的I系列，虽然可能概念非常好，全碳纤维的驾舱结构，就是因为它的成本太高了，下一代I系列已经公布我不用碳纤维CFPR这个技术，可能要换到全铝，（57：05）氢的这些材质的结合。

郭毅宁：其实电动车还有一个问题，大家知道特斯拉现在是最火的一个电动车品牌，其实它在美国卖的最火的地方就是加州，为什么？一年四季阳光充足，温暖，像我们上美国就说，特斯拉在美国底特律，因为根本没有电，太冷了，电池不行，其实在中国也一样，东北地区其实不太适合用电动车。

婉乔：是的，本节目奖品由远大空气净化器提供的价值380元的大礼包两份，内含便携式空气净化器，远大移动肺保两个，净化空气，杀灭细菌，远大空气净化器让家人呼吸捷径好空气，好空气找远大。

张琦：所以聊了这么多，传统车企也是依然没有停止他们进步的步伐，可能他们的企业战略会决定他们目前在市场上投放车辆的一些步伐还有节奏，所以很多人觉得互联网加汽车这样一个风口浪尖上是一个弯道超车的好机会，也出现了一些声音，比如电动化的智能互联网，什么要革了传统汽车的命等等，说的非常好，但是事实其实远非如此，因为站在十字路口，准备在弯道加速，可并不一定只是这些新兴车企，传统车企他们也在努力，所以互联网加汽车这样的风口上，互联网思维其实更多的是帮我们在梳理我们的一些逻辑，资源整合，也只有切实将这些都落到实处，才会让这样的一些互联网思维能够更具有价值一些，再次感谢我们的两位汽车天下的嘉宾，来自凤凰汽车的两位好朋友，谢谢建东，谢谢毅宁！感谢各位的收听，我是张琦。

婉乔：我是婉乔，接下来是警法时空，欢迎您继续关注交通广播的其他精彩节目！