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城市再无红绿灯?丁磊说这个的梦想不贵

2019年12月24日 13:56:01
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来源:凤凰网汽车

凤凰网汽车讯 12月19日,华人运通“5G无人驾驶交通运营样板”落地上海张江,这既是全球首个车路城一体化智慧城市样板,同时也代表华人运通“三智”战略中,“智城”系统的正式发布。

2019年华人运通经历了三个重要节点:今年1月,江苏盐城“智路”开通;7月31日,首款纯电SUV高合HiPhi 1发布,“智车”亮相;再到12月19日,“智城”发布。在“智城”系统发布会后的采访环节,华人运通HiPhi品牌品牌发展与市场传播高级总监果铁夫又一次提到了“智路”开通时,华人运通提出的终极梦想——“将道路上的红绿灯全部取消”。如今看来,这似乎也不再是遥不可及。

外界最初对于可行性的疑虑,随着“三智”战略的顺利推进被逐步打消。华人运通要面对的问题转向了更加细节的方向。比如,当华人运通创始人、董事长丁磊表示“三智战略在全方位各领域的项目落地为零事故、零排放、零拥堵的未来出行愿景,提供了成功实践和一套完整的系统解决方案”时,媒体则开始追问,这套方案的投入对城市意味着什么?

毕竟,在围绕未来出行展开的一系列构想当中“钱”是最大问题之一。不夸张地说,自动驾驶的庞大投入俨然成了众多车企和供应商的一块心病,那智能道路、智能城市的成本岂不更是天价。

但丁磊却说:“从投入和它的产出比来看,这个投入是微不足道的。”在接受媒体采访时,丁磊详细地解释了“三智”战略解决方案的为什么能以微小的投入,改变出行方式。首先,路的改造实际上并不涉及路面的,电源从电线杆上就能获得,整个驱动这套感知系统的耗电量非常低,而且,感知和计算系统的投入的硬件成本,目前来看还是比较合理的。而随着大规模推广,这些成本还会下降。最关键的软件和架构开发一旦完成,将非常易于复制。而对于传统的非智能车辆,只需装入通讯模块,即可以接入车路协同网络。

以微不足道的投入撬动整个出行产业的升级,这无疑是振奋人心的规划。但仍有很多现实问题摆在眼前。比如,车路协同的理念并不新鲜,丰田也曾有过相关的探索,华人运通的优势在哪?又或者,“智城”是一门to B与to C兼有的生意,其中的障碍和分歧如何克服?

对这些棘手的问题,丁磊一一作答,而且常有一些出人意料同时又逻辑自洽的答案。或许这就是华人运通一直强调的“过去来推断未来是没有意义的,一定要用未来来定义未来”。而正是这种打破传统的勇气和能力,成就了“三智战略”蓝图一步步照进现实,也为华人运通重塑人类出行方式的构想,提供了广阔的想象空间。

以下为采访实录:

凤凰网汽车:刚才您发布的这个系统我听了很振奋,但我有一个疑虑,就是苹果手机到今天也没做好信号这个事儿,如果出现了信号断档或者是信号弱的情况,我们这个系统有什么应对方式?第二个问题就是对于“智城”这个系统来讲,我们遇到的最大挑战是什么?谢谢。

丁磊:刚才我的整个介绍和汇报过程中,非常系统地表明了我们整个系统的运营。我们的产品本身,有非常好的感知和操控的这样一个智能化水平,它对可能出现危险情况,或是近距离的安全风险,都会做出非常好的响应。同时,我们车和路都装有边缘计算单元,也保证能快速响应。最重要的是,我们的“智城”,就是城市控制中心,因为交通状况、演变实际上是一个渐进的过程,比如驾驶员或者车靠单车不能感知一百米以外的、三百米以外的情况,但是这个“智城”本身所搜集的、分析的这些信息就在这个云上面,它就会对覆盖范围内的车辆进行预先提醒和指令。

所以说,这样的情况下,这个系统是在我们最普通的单车安全上提升了路边的感知安全,再从整个系统上保证它更安全。因此,在这些技术的加持下,我们能真正做到万无一失。

比如,宏观的整个车辆它整个把控,包括逆向行驶的车辆你看不到,系统看到了,协同到路和车。与此同时,当你面临短距离以内的突发情况,它这个车上的自动驾驶安全反应就完全能够来规避这些风险。所以说实际上是单车智能加上混合智能,加上群体智能,来解决这个问题。

我们为什么选5G?就是考虑到4G在信号传输上面有很大的丢包率,它的连接不可靠、时延大,所以5G是最好的解决方案。因为5G的特点就是大带宽,低时延、高可靠。第二,即使是高可靠,也要考虑它失效的情况,所以我们设置的是用几套系统传输一个信号的方式,即使有一套系统失效,有另外几组系统保证,也可以保证数据传递信号的稳定性。

凤凰网汽车:您刚才讲到路那一块,我想了解一下,车大家比较了解了,但是路的改造您觉得最大的难度在哪儿?这套道路方案的投入对于一个城市来说意味着什么?

丁磊:路的改造实际上是不用动路面的,电源也是从电线杆上就能获得,整个驱动这套感知系统的耗电量非常低,那么这个感知和计算系统的投入的硬件成本,目前来看还是比较合理的。

而随着大规模推广,这些成本还会下降。其中最关键的是软件和这套架构的开发,那么一旦开发完成以后,复制是非常容易的。就像我们在盐城做了七公里的路,那么扩展到70公里、700公里,那是非常容易的,可以“copy”,像盐城市区,如果是七百公里,就能基本实现智慧化,基本上这个投入比真正造道路要少得多。

所有的司机如果能接受这样的信号,他已经在从天空来看这个道路,道路改善就是提高生产力、提高社会的效率。同时,在安全上,车能够“看到”三百米、五百米以外的东西,我这个车不管是人驾驶还是自动驾驶,安全系数就提高很多。

所以说,从投入和它的产出比来看,这个投入是微不足道的。

果铁夫:对,之前丁总还给我们分享过一个数据,以北京来举例的话,因为城市道路拥堵,每年人均造成的损失是大概四千元人民币,如果把这个部分抵消成本的话,投入非常具有性价比和社会效应,尤其是从长期来是非常合算的。

丁磊:我补充一下这个数据,北京两千万人口,每人四千块的话多少亿?要800亿。如果800亿的话,一年的损失投在路上早就建起来了。刚才我在介绍中也强调,就是说关键是标准,这个标准如果出台,那么全社会无论是搞车的、还是搞路的、还是搞通讯的,就能来发力把整个系统建好。

凤凰网汽车:刚才您在介绍这个车路协同的时候,我突然想起来,大约三四年前,我去丰田,也是参加了一个叫自动驾驶的项目。它那个项目现在想来也是按您刚才说的,是车路协同,但是没有到咱们车路城这一步。

它这个自动驾驶包括在路的上方,有您刚才展示的毫米波雷达、激光雷达,我们看到那个杆上有很多类似的设备,我不知道丁总对于所谓丰田的这个,他们也在做这样的项目,有没有了解?而且我记得我当时问丰田的人,当时开放了东京的一个路段,真是正常行驶的路段,就那个路段可以测试,我说这整个城市要实现自动驾驶,从政府的投入和规划上面大约要花费多少钱?它说这个投入非常大,但是丰田只是负责中间的测试,做这个项目,所以我就想了解丁总对类似于丰田这种有没有了解?

第二,它跟我们华人运通现在在做的这套东西有没有什么区别,甚至优于它的地方?比如说我今天听到咱们跟张江高科,至少咱们这个区域会拿出比它大的范围去做这样一个测试,包括我相信国家制定标准,在各种支持力度上,反正丰田到现在为止,我还没听说有最新的进展,就是更进一步拓展,所以想听听丁总的见解。

丁磊:丰田这个系统的概念我知道,我没有太多深入的了解,但是几个方面我认为我们这个项目有它的独特的优势。

第一,5G技术的支持,因为大家知道,交通这个响应速度要很快,信号传递要非常安全,所以说5G是一个支持进一步智能汽车、智捷交通、智慧城市一体化的一个前提,今后如果有6G能更好。所以说,因为5G响应都是在10毫秒左右的时间,这样一个强大的通讯背景实际上是支持项目实施的一个基础。

第二,我认为政府的支持和社会的支持也非常重要。我在张江也工作过,张江园区向来是先行先试。张江率先引入这样一个系统,我认为也是一个非常重要的项目支持。因为说到底,这些技术社会上都在同步开发,但是整个架构、标准和实施确实是需要整个社会,需要政府来共同推进的。

第三,就是说华人运通应该是在行业里面走的比较前面的,我们在盐城建设了一条智能化道路,不但是车路协同自动驾驶的测试场,同时又是智捷交通未来城市交通的一个探索,我们那条路,与滴滴,中国电信,大唐等企业的项目一起,被工信部信通院纳入了全国第一批十家边缘计算和V2X融合测试的基地,进行车路协同自动驾驶的测试和标准制定。所以说,我想中国有这样一个优势,我们在快速发展中,还有很多新的城市要建设,那么相对来说我们还有很多机会来引领这样一种智捷交通、智慧城市发展趋势。

凤凰网汽车:丁总,您曾在张江工作过,这个智慧城市听了很振奋,我现在有一个问题,因为中国有一个现实问题,像北京、上海这种大城市,我们现在的交通已经出现了很大的问题,很难解决。刚才您也讲到了,在北京一个人关于出行方面的费用,算起来八百多亿。那么未来这套华人运通的未来城市智慧出行系统能不能给现在已有的城市能解决一些问题呢?

丁磊:完全可以,我们的目的就是要改变人类未来出行。几个方面,实际上现在每个城市的公安交通系统、交警系统,它都有监控系统。比如交通指挥中心,每个路口都有摄像头。但这个交通指挥中心只是监控,没有干预和影响这个交通,顶多把红绿灯时间放长,哪里堵了,把红绿灯提升,或者说再不行警察把路封了,对交通的干预调控非常有限。

车路城一体化的系统是车与路边的感知系统可以沟通,这个沟通的实现也很容易,就是你的车,我给你装一个车载通信单元,你就可以跟智慧的路沟通了。沟通的时候,你把你的信息给到我,我把指挥中心的信息输送给你,而不是你在手机上看到一个红点堵,那怎么办呢?你有什么选择呢?比如说我们在盐城那条路,你通过这条路的时候,它可以告诉你速度,前面有六个红绿灯,我告诉你,你开一百公里每小时没用的,你开一百公里在那儿等还是等红灯,它可以告诉你每一段用哪个速度开,可以一路绿灯,省能、省时间、省刹车片。所以这样一个是互动的系统,对大城市来说非常重要。

我想如果咱们要合作,首先可能找交通系统,比如说这条路上班特别繁忙,这条路上的车都可以装这个系统,装的成本很便宜,但能够大大提高效率,这样的话,对于交通压力和交通指挥压力会大幅下降。同时,它还不单是交通车辆,包括其他的交通参与者也能在里面共同享受这样一个系统带来的效益。

果铁夫:因为就像我们一月份发的盐城智路项目,其中有一条非常重要的终极梦想,就是将道路上的红绿灯全部取消,因为这个是可以实现的,理论上是可以实现的,但是这个也需要一个渐进的过程。就像刚才丁总说了,我们通过这样的道路改建,我们都是叫改造,并不影响现在的道路任何的上面一些设施。

凤凰网汽车:我有两个问题,第一个问题,看到我们整个活动标题,车路城一体化“智城”系统,这样一个系统,就是说采购者应该是各地政府。但是我们国家因为政府还是比较庞大的,各地的政府也有自己的利益诉求,所以说,我觉得其实这个里面的沟通成本是相当高。比方说百度,它要在长沙获得运营权利,要成立一个当地的合资公司,所以我不知道将来华人运通在这一块是怎么样来规划布局和推进的。

第二个问题是关于5G,我们知道5G的系统,它的推进也是有它的时间表的,很多地方号称是5G了,其实是4G半,它的速度还远没有达到5G的状态,可能也受制于系统的供应商的产能等各方面的因素。所以我们的时间表和5G的时间表,和电信运营商的时间表是无法一一匹配的。另外,像华为这样的系统集成商,它其实在某种程度上甚至未来是我们的竞争对手,因为它也在为这些城市提供智能交通的解决方案,但它又是我们的供应商,我不知道丁总将来怎么来看待这样的关系。

丁磊:你实际上是三个问题,我一个个回答。第一个,实际上这个城市交通设施的整个改善是to B的,但是改变每个交通参与者在里面参与的效率和安全是to C的,所以这个活动,这样一种项目实际上是to B、to C都有的。你刚才谈到的,当然先要to B,这个我认为其他单位碰到的问题,我认为不是这个问题的本质。

这个问题的本质是对整个城市管理、交通管理的利益的诉求点是不是一致。我们在盐城、在张江,我们和当地的城市管理部门沟通、推荐,他们非常欢迎,包括盐城,包括张江,也非常欢迎我们有这样的展示。那么包括这个园区,虽然没有正式开园,但是各地政府都来参观,都认为是好东西,如果这个东西能扩展到一个区域、一个城市,必将会推动整个交通的发展。

同时,对于政府来说,对一方土地管理的效率,提升效率,包括安全,提升安全指标,这是政府的使命。如果有好的方案的话,对当地政府来说是利民的大好事,整个城市效率提高了,所以说跟to B沟通不是问题,也不是改进人类出行的方向的一个障碍。

第二个提到的就是5G是不是会和我们的时间表有差异。我认为看发展程度,这个方向肯定是对的,但程度跟基础技术的准备进度是怎么样一个配合,在我的眼里不担心,为什么不担心?就是我刚才那句话,用过去来推断未来是没有意义的,一定要用未来来定义未来。前两年我还不知道有5G,有4G已经很好了,将来会有6G,5G的基础实际上是保证通讯的更稳定,如果通讯在5G的情况下,我们就做5G的改善系统,6G的话,就做6G的改善系统,但整个架构的原理是没有变化的。

最后,华人运通做这个有我们独特的优势,因为我们本身是智能汽车的开发者,大家不要认为我们光建“智路”,建“智城”(实际我们不会造物理的路和城,而且智能系统),智能汽车我们也会造最好的智能汽车,代表未来出行的新品类,我们也对质控、对整个产业链具备优势,同时,我们又有很多城市管理经验。我们的通讯运营商、设备供应商,包括软件跟系统的供应商合作伙伴,我认为都是可以在一起好好来协同工作的。

我们既是合作伙伴,同时又一同为技术推进做贡献,我认为没有任何问题。我们实际上也和三大运营商合作,与很多硬件的供应商、软件的供应商,都有非常广泛的洽谈。那么现在就是要等整个国家的标准能够尽快出台,这样整个社会都会动起来,大家就把各自的专业的强项发挥到极致,来推动这项事业的发展。

凤凰网汽车:有两个问题想问一下,刚才您提到的关于车路城一体化“智城”系统的发布,我个人非常认可,也很期待华人运通这个方案的早日落地。但是我想问一下,就是说华人运通在这个系统的推出过程中,它的运营理念是什么?就只是说推动这个车辆的销售吗?还是说有一些其他的?比如说软硬件的一些系统的推广,这是第一个问题。

第二个问题就是说因为现在来说,科技的迭代非常快,包括软硬件的技术迭代,我们可能比如说一个城市上了一批设备之后,是不是过一段时间可能涉及到一些更新,一些调整,这个方面的话,不知道华人运通这边有没有做一个比较周全的考虑,谢谢。

丁磊:第一个问题,实际上是这样,从一开始我们的宗旨是改变人类未来出行,车是一个方面。同时,交通、城市管理是我们同步,或者说是齐头并的业务板块。那么当然我们的车辆的设计与开发也是瞄准未来智能交通和智慧城市的,所以可以想像,今后华人运通的车的开发不是闭门造车,而是面向未来。这样一种面向未来的更多是软件架构上的全新开发,将使华人运通的产品有先发优势。我们开发的车,就是在今后的智慧道路上开的车,这些先发优势一定会支持我们的业务表现,这个是智能手机,人家还是普通手机。

第二,华人运通开发的智能汽车,包括我们的智捷交通和智慧城市的系统,关键是在它的架构和软件,硬件在软件架构的支持下,实际上是在不断地升级、不断地成长。所以说,同样一个传感器,它过去感知的东西很原始,现在能感知到更高阶的东西,这个东西能产生对产品体验的升级,这也是华人运通为什么要有一个系统的“三智”战略的一个最根本的业务出发点。

我们不是单纯的做一个产品和车而已。

凤凰网汽车:丁总好,刚才开场的时候您就提到百度的阿波罗商业大会,我不知道您是不是完整的看它那个发布会发布的东西了。它是发布后面两个开放平台,在我们看来和华人运通有异曲同工的感觉,就是您怎么评价百度它走这步的选择?

第二个问题,华人运通相比这样的互联网巨头优势有哪些?刚才您提到了一些,想展开一下。

第三个问题,昨天百度李震宇提到,到2024年,在某些城市可以直接一扬手就能招到无人驾驶车,您觉得这现实吗?

丁磊:今天实际上我们是围绕着华人运通车路城一体化“智城”系统的发布会,我刚才提了一下百度,主要想表达,自动驾驶和车路协同在一起会为自动驾驶技术的发展带来更大的空间,但自动驾驶并不是未来智慧出行的全部,自动驾驶是一种手段。

华人运通今天提出,除了自动驾驶的智能车以外,更重要的是路边的感知系统,路边的感知系统能够和车辆进行互动,同时路边的感知系统还能上传到智慧城市的控制中心。然后为整个交通的运行的宏观调度和微观管理,提供一个系统解决方案。至于我们和其他公司的差异,请各位媒体老师去解读了。

果铁夫:还有就是刚才媒体老师也提到了,您认为2024年就能随手招到无人驾驶的车,有没有这种可能性?

丁磊:还是我刚才那句话,用过去推断未来,那就必然会落后于时代。用未来定义未来,才有真正的未来。那么一切都是有可能的,但是都是要通过切实的技术解决方案去实现。

果铁夫:好,因为过一会儿大家也会体验一下我们那个完全无人驾驶的,连方向盘都没有的车,我觉得梦想终归会照进现实的。

凤凰网汽车:丁总,我想问一个问题,您说的路面感知系统是电线杆有摄象头,这种在道路上设置,多远距离一个?就是感知的路况情况跟车进行互动,两个进行交互,我想知道有多远的距离,能探测多少数据?

第二,华人运通的车路城一体化“智城”系统,我们目前研发出来,如果要把它用到民用上去,最快的速度,我们预计会在什么时间?多少年可以供普通人感知到这样的系统?就像我们今天体验的还是一个封闭的测试和感知,更多的可能还是在试验阶段,就是我们华人运通的这个“智城”系统用到民用上面,比如说我要去感知到这样的系统的话,丁总你说大概会在什么时间?谢谢。

丁磊:传感器有两个方面,一个是传感器本身感知距离,但如果软件的提升,同样的传感器系统,它感知的实效距离还可以放大。第二个就是说你的路况是直线的话就大一点,一百米也有可能,曲线是几十米,像我们转弯比较多,放了八个传感器,叫路边感知系统。

但是我这个感觉上面就说过了,这个完全不像要去动水泥什么的。如果产业化的话,应该是成本比较低的这样一种硬件增加。所以说华人运通开发这个软件的运算、感知,现在目前大概在直线一百米到两百米左右。如果说今后这个感知系统越来越发达,感知距离可以更长。那么一个系统可能就更经济,这个成本不高。

第二个就是整个城市如何形成一个系统化智能控制。在这个时间表上,我觉得关键是两点,一点是标准,第二点实际上是政府的力度。因为这样一种新生的趋势需要一个适应和接受的过程,但是根据我们的实践,应该是非常被接受的,政府看到我们系统的报价,对比我们能够提供的服务和非常好的效果,也觉得很意外。因为我们大量的价值在软件上,硬件投入确实不是很高。

所以说很难回答确切的时间点,但是至少我们今天开始了,今天大家去参观的时候,不要认为这是一个简单的东西,其实把所有的概念,所有的架构,包括基础的软件都集中在我们这辆车和路边的系统,以及控制中心上。

所以说,华人运通所有的东西都有交付,我们张江是第一步,我们可能还会做一个更复杂的,半开放的、场景化的产品,那么今后我想只要中国各地政府动起来,全国统一标准化,这一天会比您想象的早的要到来。

凤凰网汽车:丁总,您刚才提到了咱们在盐城的智慧公路已经试运营将近一年的时间,有没有实际的运营情况可以向我们介绍的?是不是根据路面的实际情况,以及道路行人的这种情况,有没有一些系统上的改进?

丁磊:盐城这条路,实际上我们得到各地省政府的关注,特别是江苏省的主管部门多次考察。盐城还有中汽研的试车场,与我们也有互动,有一次就在我们场地上进行测试,所以说已经取得了比较好的社会效应和示范效应。那么进一步的话,我们认为我们的整个感知系统还是随着我们的硬件,现在整个市面上硬件还有提升的空间。然后我们的软件架构根据我们实际运用的结果可以进一步升华。我们现在在开发的平行驾驶系统就是说你的车我来开了,你在江苏,我可以在上海开你的车,这个平行驾驶系统也是要在5G的情况下才能保证。

顺便说一下,盐城这条路也是5G通讯的,是中国电信特别在盐城这条路上帮我们装了5G天线,更不要说这里是三个运营商都装了5G天线。所以说,当然华人运通做这些项目都有很可靠的商业计划,包括像张江这个园区,我们也有很可靠的商业计划,那么应该说整个投资各方面都是非常健康地来进行这些项目。

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责任编辑:李龙瑶 PA041
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