四访卢放：我心中的岚图模样|见识

「 关于技术路线、“护城河”、听劝及下一步 」

作者 | 葛帮宁

编辑 | 李国政

出品 | 帮宁工作室（gbngzs）

这是帮宁工作室第4次采访岚图汽车科技股份有限公司董事长、党委书记卢放。

我们上一次对话，是今年1月最后一天，地点在北京，那次印象最深的是他的理性。彼时，岚图品牌已经在新能源赛道初露锋芒，但是他说，岚图还没有稳稳地坐在牌桌上，还要保持定力，控制成长的贪婪，控制欲望。

我们聊了1个半小时。采访结束后，他赶去参加央视财经“中国汽车风云盛典”节目录制。

再往前推，16个月前，也就是2024年9月，我在武汉、在岚图汽车本部，与他第二次对话。时任岚图汽车CEO的卢放，为我讲述了创业4年的上下求索，以及他走过的心路历程。那次他说，岚图还处于快速成长期，还不能停下来喘口气，等真正实现自我造血能力后，才可能进入大爆发期。

我第一次采访他，是在2020年11月，他在赶往机场的路上，接受我电话采访。当时我问他，为什么要放弃一个看得见的未来，从头开始？他说，他愿意接受挑战，而且愿意押上职业生涯的全部声誉来做这个赌注，所以只能成功。

如今，岚图品牌发布已逾6年，但卢放献身岚图的时间更久——7年来，他从一张白纸起步，和岚图汽车一起，朝着新能源第一品牌奔跑，而自己也在变与不变中蜕变成长。他变了很多：积极拥抱新媒体，面对镜头侃侃而谈，活成了自我。但他好像又没变，依然还是那个保持底色、不折不扣的工程师，他那些刻在骨子里的烙印依然鲜明。

奋斗7年，岚图该蹚的坑都蹚了，该上的市也上了，然而，尽管如此，现在的岚图仍然未走到卢放心中的模样。

以下是我和卢放的第4次对话，略作编辑。时间是2026年7月14日，地点在岚图新办公大楼。

▍01

攻破堡垒

帮宁工作室：今年下半年，岚图要推出4款纯电产品，为什么在这个时间节点加码纯电赛道？

卢放：岚图在2019年推出、开发立项第一款产品的时候，内部就一直是多动力技术路线并存的。一开始我们就有纯电、有增程，还有以纯电为基础的插电式混动。

过去几年，大家对于纯电的接受度还没有那么高。知音就是完全纯电的，目前在细分市场应该能做到TOP3了。

为什么今年纯电要尽可能地加大推出呢？是因为过去两三年，我们跟用户沟通了解，特别是他们用了岚图的混动产品之后，我们再问他：下一辆车，你想换成什么样的？他说，要换成纯电的。

现在充电越来越方便，充电体验越来越好，加上岚图很早就推出了像800伏高压快充这样的技术。所以我们判断，随着新能源的普及，纯电渗透率会上升，占比会越来越大。

所以下半年，适时把我们这些产品都推出来，满足用户需求。比如6月30日刚把泰山X8的EV版本下线，目前来看订单很好。

追光S也是纯电产品。目前它热度很高，因为大家觉得这是一个原创的纯电产品，它不太像谁，它做它自己。

年轻用户对纯电的接受度更高。

未来，增程和纯电怎么平衡发展？

岚图内部，技术都有，还是要看用户需求。中国幅员辽阔，不同地域对车有不同需求。比如在新疆，虽然也有纯电，但插电式混动可能更多被接受，因为很多人喜欢开车自驾游，而且新疆每个城市之间都很远。

在江浙沪长三角、珠三角，甚至包括湖北、重庆这一带，纯电接受度要高一些，充电非常方便。

所以，我觉得还是跟用户的使用场景有关。我们不单纯否定某个路线。岚图是一家听劝的企业。至于未来的（动力模式）比例，要看用户的选择。

你觉得燃油车还有未来吗？燃油、纯电、增程会成什么比例？

纯燃油车或传统意义上的燃油车，我认为基本上不会再有了。

但内燃机依然存在。它在车里的作用，未来会变成增程器，或者是插电式混合动力的混动模块。

而且，智能化加速，会加速淘汰传统意义的燃油车，然后进一步向以纯电驱动为主的插电式混动，包括增程和纯电车去转化。

这个趋势会越来越明显、越来越快。很多人总觉得燃油车一定会有市场，我个人不这么看，传统意义上的燃油车一定会被淘汰。

我上次采访你，提到“56E”（宝马5系、奥迪A6L和奔驰E级），你说追光这类高级轿车市场还未被中国品牌攻破，说那是燃油车世界最后的堡垒，“BBA（奔驰、宝马、奥迪）”的那群人还没有被攻破。现在你的观点变了吗？

一定会被攻破的。观察今年传统外资豪华车市场，会看到它们的经销商压力极大。为什么？因为市场已经不再接受它们的一些产品了。当然，转变需要一定的过程。

你觉得这个堡垒在被攻破？

堡垒不一定是被攻破的，大时代就会淘汰一些产品。我们身处变化的大时代，成为助力的一分子。我们在创造这个时代。“BBA”不是被岚图一家攻破的，是被整个中国新能源汽车产业一起攻破的。

我们在做新能源转型，在做整车智能化转型。如果守在传统的内燃机时代、传统的机械产品时代，那是不可能（转型）的。

今年为什么传统豪华车经销商的日子都很难过？卖车都赔钱，很多大经销商也在转型，不再卖它们的车了。

当然，市场上也还有不同的声音，说“我要买那辆车，那是我的信仰”。

这不对。过去它（传统外资豪华）是信仰，未来一定不是。面向未来的信仰，可能是我们的东风，可能是我们的岚图；以我们为代表的新能源车企，可能会成为全球用户的信仰。

▍02

“它不像谁”

帮宁工作室：梦想家9的核心竞争力在哪些方面？

卢放：希望它继续引领MPV品类。高端新能源MPV这个领域，是岚图开创出来的，现在跟进者很多。未来我们要保持领先，就必须继续做技术和产品的迭代。

（梦想家9）纯电版的核心竞争力又在哪里？

和混动版本相比，只是动力上的差异。今天我不能说得太多，但它确实有非常强的品类引领力和技术引领力。

梦想家系列的核心护城河是什么？

第一，用户口碑。这是销量的直接体现。在高端新能源MPV里，岚图是所有人的对标对象。

很多品牌都说自己是最好，但是否真正“最好”，要看用户的选择。比如在高端家用MPV市场，用户自然选择买或者推荐别人买（梦想家）。

另外在高端出行市场，比如在上海、在深圳，大家的第一选择都是岚图梦想家，无论是对公还是对私市场。这是市场的选择。我觉得这是一个很重要的护城河。

第二，在整车技术方面的引领。前段时间，有人把我们的第一款梦想家拆了。（他）开了好长时间，拆完之后发现，可靠性绝对是值得信赖的。

第三，从技术角度来讲，我们还是领先。

在安全性方面，包括整车轻量化方面，到现在为止，梦想家的轻量化设计水平依然是行业领先的。很多后面设计的MPV，在轻量化能力上没有超过我们。这表明，当时在技术方案选择上，我们有足够强的能力和前瞻性。

在行业里，不仅是国内还是国外，所有开发MPV的，都绕不过岚图梦想家这款车。他们都借鉴我们，变着法子挖我们团队的人。

你是标杆，人家就对标你了。

永远做标杆很难，因为抄袭总是简单的，创新总是很难的。

你在前面，后面很多人都跟随你，他们相对来说容易。但是不管怎么样，我们在技术方面还是处于引领的状态。所以我想讲，梦想家9会继续引领，这是有用户口碑、品牌和实际市场需求的结果。

另外一个就是技术方面。在这两个方面，我们都有护城河。到现在为止，我开了这么多（MPV），发现还没有一款能超过我们的梦想家。

好操控。

还有很重要的一点：岚图在造型设计方面坚持原创。

梦想家这款产品前两天刚刚获得中国外观设计金奖，这个奖的含金量很高。为什么我们能拿到这个金奖？因为只有岚图梦想家跟其他MPV不一样，它讲究原创，讲究我们对MPV的理解。

它不像谁。在同一时代出现的很多MPV，都要像某款车，只有岚图梦想家坚持了原创。现在，我们在造型方面，越来越得到用户认可。

在岚图内部，我们特别重视原创设计，不要图省事，不要为了让产品和某个产品形成某种关联，就把自己造得像谁。我们中国的产品要勇于表达自己，表达我们对这个车型、对这个品类和对用户需求的理解。这和造型相关联。除非你就是想要个山寨品。

来谈谈智能化。L3智驾落地MPV，研发难点有哪些？

没什么难点，和其它车是一样的。我们可以做的，只是它那个车型正好在那个时间点，匹配上我们研发的进度。

已经达到L3，或者超过？

我们现在是具备L3能力，但还在试验阶段，因为国家法规还没允许L3产品销售。我们在L3有条件自动驾驶的开发上，已经做了很多工作，岚图泰山用的就是L3的硬件、那套架构。

只要有需求就能够达到？

对。我们对比过，用这套架构的车，给人的安全感和安心感会更强一些，因为它整个软件设计和整车硬件架构有一定的区别，有更多冗余。

随着自动驾驶能力不断提升，我估计未来一段时间，比如两三年，L3有条件自动驾驶可能应用。但在这之前，一定要做大量的测试、积累更多的数据，然后通过数据，不断优化我们的软件和模型，等到真正能上市时，就能给用户更好的体验，

目前岚图提供的硬件和软件，都是L3有条件自动驾驶的那套，但我们开放的功能实际上是L2.9，不过开起来确实很好。如果你长时间体验，会发现它有更强的安全能力。

你的目标，是在未来两年做到纯电豪华前三，信心来自哪里？

来自很多方面。

第一个，现在用户对岚图品牌越来越认可，特别是我们作为一个国有企业，而且是央企。

过去几年，市场比较喧闹，有些浮躁，但岚图坚持长期主义，坚持以用户为中心，实事求是、踏踏实实地做汽车。随着时间积累，等浮躁喧嚣慢慢退去后，会有一些品牌更值得被信任，岚图就有这方面的潜质。

另外就是刚才讲的技术实力。我们的产品在用户综合体验方面，能提供更好的体验，让用户放心。

比如前两天我们开追光S，从这（武汉）开到宜昌，300多公里，我自己开过去的，全程开了智驾辅助。路上碰到其他车，智驾小蓝灯都开着。我们开得更敏捷、效率更高，体验不一样。估计他们看着我们超过，很郁闷：都是智驾，为什么他开得比我更好一点？

这就是我们智能驾驶和整车控制能力的结合，带给用户很好的综合体验。

当然，用户综合体验不只是智能辅助驾驶，还包括能耗、车内舒适程度、方便程度等各方面。在综合体验方面，我们有信心做得更好。为什么？就是因为我们的设计经验积累得更多，这方面不是所有车企都具备的。

▍03

新能源第一品牌

帮宁工作室：前段时间，网络上有很多对你的言论，进行片面解读或者断章取义。看到这些，你最真实的感受是什么？

卢放：我倒没啥反应。

已经很宽容地看待这些网络语言？

对。每个人看问题有不同的角度。我觉得还好吧，有时候你也得去接受别人的不同意见嘛。

所以，没有专门发文，去反驳那些解读？

没有。只要不是恶搞，就没必要反驳。每个人看问题的关注点不一样，并不是所有人都能完整看一件事情，很多事情都属于盲人摸象或者管中窥豹。

不能说他说的完全不对，他只是站在了某个角度。只要他说的是真实的、不是造谣、不是恶意的，只是站在不同角度的话，我们还是鼓励大家讨论。

如果7年前你看到这些言论，反应会是什么？你刚刚做岚图的时候也这样想吗？

我觉得还能接受，还扛得住。

7年前到现在，基本上没有什么变化吗，在这方面？

我以前跟团队讲，只要不是恶意攻击、不是恶意诋毁地讨论事情，应该持开放态度。

东风汽车董事长杨青说“把听劝刻进企业的基因里”，我知道岚图本身是一个听劝的企业，那你对东风汽车“听劝”这方面有什么建议？

听劝，是用户给岚图最开始就打的一个标签。

岚图一开始就决定做一个用户型科技企业，从设计第一款车岚图Free的时候，就尝试和用户做沟通，把用户的意见体现在整车设计中。

那个时候，我们自身能力有限制，思维有局限，更多考虑底盘、动力、车身、装备、设置。现在，我们（对听劝）的理解更进一步了，比如它还有智能化方面，还有售后服务、用户生态等各方面。

在存量市场竞争环境下，如何把自己做得更to C？如何更快、更及时响应用户的需求及变化？这是一个很重要的话题。这个“听劝”应带引号。

为什么带引号？

对用户评价，我是听劝的，但我们还要有一个沟通反馈机制——不仅是我单纯地听劝，还要反馈给他（用户）。

企业内部如何构建这么一套机制？从用户端，要真正听到用户的真实声音；听到后，要在内部变成某种行动，把它变成商品研发、设计甚至营销的一些举措，包括制造周期缩短、质量不断优化等，全方位促成企业内部一些流程变化、指导某种行动。

这很重要。不是说我们和用户坐在一起开个会，他的声音反馈给我了，就结束了。不是。实际上这才开始。他反馈给我之后，后续怎么变成企业行动，还得告诉用户，让他知道自己说的事情（我们）做到了。至少，他看到产品的时候，会发现自己提到的某些观点得到了体现。

要有一个完整的闭环机制。这就影响我们商企的流程、开发的流程、销售的流程，甚至是制造的流程、质量管控的流程，等等。这是比较大的系统工程。

整套体系。

对，整套体系要随着这个变化。所以，岚图一直讲要构建一个整体to C的企业内部运营体系。

不仅对传统车企，即使对于很多车企，这都是比较难的，因为汽车产品太复杂，体系又极其庞大，一个车企成千上万的人，有非常多的流程和制度。

比如光一个研发流程就有那么多个节点，如何都真正做to C的开发？甚至有时还要做敏捷开发。这些不仅是对岚图，对任何一个车企，都是巨大的挑战。

所以说，“听劝”两个字说起来容易，但要真正落实到企业内部运营体系中，并且形成反馈机制，是比较难的。当然，再难也要去做。

打通这整条链路，岚图用了多长时间？

我们一直在打通，现在基本上算是打通的，从2019年到现在，7年了。用最时髦的话来说，“永远在路上”。

岚图能为东风提供什么？

坚守自己的使命，做（东风）新能源转型和品牌向上的先行军、先锋队。

这个目标已经达到了？

没有。我觉得永远在路上，因为未来总有变化，市场总在变化，至少在新能源转型方面，我们还要做更多的尝试。我们一直强调岚图是央国企高端新能源第一品牌，希望未来岚图是新能源第一品牌。

更进一步了。

对。这件事情我们还在做，可能需要5年、10年甚至更长，需要久久为功。这是东风集团赋予岚图的战略使命，我们要坚定地把它做下去。我们要提供技术，要向集团不断反哺，要为集团研发很多技术，要为集团在品牌向上方面做一些尝试——都要坚定地去做。

现在，很多人包括一些第三方做的调研显示，东风公司是一个高端化的品牌。那是因为有岚图和猛士。（我们）算是不辱使命吧。

之前我们的任务是，在国有企业内部打造新能源自主实验的最佳样本、最佳实践。过去几年，在集团支持下，我们算是做到了，包括成为央国企新能源第一股，和内部相对更加市场化的运作。

你希望东风集团提供什么支持？

首先是央企的背书。这是构建用户信任的稀缺资产。岚图推向市场时，就一直讲，我们是央企，是东风旗下高端自主新能源品牌。这个标签要把它利用好，因为这不是谁都有的，它不仅代表了值得信赖，而且很稀缺。

其次，要提供一些改革方面的支持。比如当下面向这么激烈的竞争，可以一起探索需要怎样的体制机制改革和变化，让我们打赢。

另外一方面更重要。如果我们走向国际市场，那资源支持很重要。东风有非常丰富的国际资源，比如斯特兰蒂斯等。我们怎么探索一条更好地走向海外的路？我觉得，岚图要和集团配合好、协同好，这有利于岚图走向国际化，有利于岚图成为国际知名品牌。

▍04

理想的岚图模样

帮宁工作室：你觉得，现阶段市场或者用户最需要看懂岚图的真相是什么？或者说，你希望他们看懂的岚图真相是什么？

卢放：从传播或从市场声音的角度来讲，我感觉好多事情说得并不完全正确。当然，任何人都可能无法掌握全面信息，我们容易被某些信息引导。

现在，消费者越来越谨慎，用户决策周期越来越长。我们鼓励用户多多体验（产品）。只有通过实际体验，才能真正了解各产品的真实状态。

你多次提到，造车是一条长征路，要实事求是。怎么理解这个“岚图式长征”？

打造一个产品、一个体系、一个品牌，确实是一条长征路，是很长期的事情，很艰苦。

造车充满艰难困苦，它不是风花雪月，不是说大量砸钱进去，就可以搞出来。很多人觉得，我砸了钱，我就应该成功。不是这个概念。造车需要你去理解，在理解的基础上，按事物发展的规律、正常的逻辑去做。

另外，汽车是长周期产业。要结合最终目标，来设计不同发展阶段应该怎么做，然后实事求是地去做。比如我们要走新能源化、走智能化之路，要和用户构建关系，就要看自己到底有什么资源、有什么能力、用户需求什么。不能总是停留在自己的想象去做，这样会出很大的问题。

造车需要大规模团队协作。不排除一些个人因素在里面起作用，更重要的是团队。这也是长征给我们的启示。

这条长征路上，岚图有没有教训、有没有走过弯路？

让历史来评判。

你会总结吗？

我们总在总结，总在调整。不能说某些路是错的，不能用现在的结果，去批判当时的情况。

如果总是说这个那个东西错了，那就没人干了。要看当时那种条件下，最适合的办法是什么，因为那个时候，无论是主观还是客观条件，可能就决定了只能作出那样一个选择。

当然，我们要不断复盘，看如何做得更好、那件事情是经验还是教训，否则队伍就没法前进了。

总体来讲，要尊重当时的战略选择，因为大家的初心都是把事情做成、做好。

卢总，岚图走过7年，该蹚的坑都蹚了，该上的市也上了，现在岚图走到你心中的模样了吗？

还没有。

你理想的岚图是什么样子？

肯定是希望岚图成为一个世界知名品牌，成为世界一流企业、一个真正的国际化大公司。

岚图发展已经很好，在行业里应该是最快的，但还没有变成真正的全球知名品牌和世界一流公司。“十五五”期间，我们希望通过再努力，争取把岚图打造成为一个世界知名品牌、一个世界一流企业。