主持人梁洪：这里是来自FM103.9兆赫北京交通广播直播节目汽车天下，各位好朋友，上午好！这里是由北京交通广播汽车天下、凤凰汽车联合出品的《星期三会客室》。您可以在广播当中听到我们的节目，也可以在网络上随时看到我们的节目。已经记不清楚多少次在我们的节目中和大家聊到过环保，聊到过未来汽车技术的解决之道，今天这样一个天气似乎更加适合谈论这样的话题。
节目一开始想和大家做一个互动，我们知道北京市政府大力地推行大家积极地购买电动车，出台了一些相关的政策，不能不说让大家都心动了一下，比如说如果您是电动车的车主，您可以不限号，比如您想买一部电动车，可以在相对非常容易摇到号的池子里摇号，还可以享受到国家以及北京市政府给您的很多很多的金钱方面的扶植，不能不说让我们很多朋友心动。但是，您认为电动车真的是你的选择吗，有这么多政策摆在你面前，你会买一部电动车吗？除了传统的汽油机外，有没有在使用混合动力车型的朋友？您在用了这样的车之后，感觉如何？喜不喜欢这部车？对于这样的汽车技术，也想听听您的评价？
介绍一下今天直播间的三位嘉宾，来自汽车评价的CEO靳军。靳军好。
靳军：梁洪好。
主持人梁洪：你现在开的是传统的车吗？
靳军：传统的。我非常想换一部混合动力的车。
主持人梁洪：咱俩一样，我也想换一部。直播间另外一位好朋友是来自于华夏时报汽车周刊执行主编寇建东。
寇建东：各位听众朋友们好，主持人好。我现在的确也开着传统的车，但是我倒是很乐意尝试一下插电的包括纯电动的。
主持人梁洪：昨天刚上市了一款车，知豆啊。
寇建东：这个车目前我不会考虑的。
主持人梁洪：来自吉利的知豆。直播间另外一位嘉宾是雷克萨斯中国副总经理朱江，朱总好，朱总，您开什么车？
朱江：我开的是雷克萨斯RX450h全混动车型。
主持人梁洪：您在使用了一段时间之后，完全可以谈谈您个人化的一个感受？
朱江：我觉得全混动车型给我带来的最直接的感受是它的平顺性。全混动车型有一个特别大的特点，跟原来你所熟悉的驾驶的汽油机，传统动力车的使用习惯是完全没有区别的。雷克萨斯全混合油电在切换的时候是无缝的切换，丝毫不会感受到太多的动力切换的不平顺性。这是我最大的感受。而且尤其是在起步阶段或者是低速行驶的时候，完全是靠电动机驱动的，非常安静。
主持人梁洪：看看大家是怎么说的。
阳光总在风雨后说，我们家有一辆混合动力车普锐斯，刚开始的时候给我们吓得够呛，因为那个车老是无声无息的，所以我觉得混合动力车是不是应该让它动静大一点？
2908说，出台了这么多的政策，但是一堆车我都看不上，没一个看得上的。
当前到底是什么样的一种方法是让我们觉得比较务实的，让我们真正能体会到这部车的好处，并且能够踏踏实实安心地使用，这个解决之道到底是什么？目前看在汽车圈中也有不同的声音和看法，靳军不妨跟我们说说你觉得现在大概有几条路线？
靳军：其实大家也可以看到，现在市场上已经有的或者是将要出来的分几类车型，包括纯电动车，包括插电混合动力的车，包括强混或者是弱混的混合动力的车，还有燃料电池车，它们代表了目前这个行业里面公认的新能源车的一些发展的不同的思路和方向，或者是不同的阶段，从工程的角度讲，像燃料电池车或者是纯电动车被一些企业或者是专家比较看好，但是从市场化的角度来讲，把技术和未来新能源结合得比较好的可能目前还是这几种混合动力的产品，这也是目前最流行或者是消费者接受最高的技术。
主持人梁洪：今天我们和大家聊的这个话题就想到了在今年上海车展期间看到了一个趋势，众多汽车品牌都推出了插电混合动力，我记得在我们上海车展直播期间有很多高层作客我们节目，推出这类车型的企业的高层们都认为这个好，这个是现在最切实际的一种解决方法，比纯电动的要好，比纯混合动力的更加先进一些，提出了各种各样不同的观点，但是我们注意到了，其实要说玩混动，谁家玩得最早，毫无疑问是丰田，现在在豪华品牌当中，混合动力的车型大家比较了解的，像雷克萨斯确实是有很多很多类似这样的产品，但是为什么玩混动玩得最早的人却不玩插电混合动力呢，我问问朱总，这是什么样的原因？
朱江：其实我们说高科技的动力解决方案，很多时候我们在谈未来，但是更多的时候我们在谈当下，如果看当今中国交通基础设施的建设，从雷克萨斯的角度来讲，觉得还不适合采用插电式混合动力，其实雷克萨斯采用的全混合动力，相差的无非就是一个外接电源，我们蓄电池的充电不需要外接电源，而是完全靠发动机供给，这就大大省却了外接电源的这个环节。在中国当今的交通设施和充电设施建设的条件下，实际上如果我们采用外接电源的混合动力，从用户的实际使用体验来讲，还是有很多不便的，因为外接电源，第一我们可能要在自己家里面有一个外接电源的装置，第二我们需要在全社会的公共设施非常非常完备，才能让使用纯电动车使用起来的时候达到无忧的状态，但是我们知道，如果作为一个用户，我们在家里要安装一个充电设施，在当今的条件下，还需要跨过很多的门槛，因为我们绝大部分的市民都属于住在城里的公寓或者是住宅类型的项目。
第一个我们要满足你要拥有一个车位，不能是租的车位。第二个你这个车位基本是一个地下的车位。第三个你这个车位是靠墙或者是柱子的，才好安装充电箱。其实绝大部分的车位都是在地下空间中间的部分，我们知道北京的车基本上是屁股对着屁股来停的，那中间的空间是非常非常之小的，在这么狭小的空间，很难装好一个充电装。第四个你要满足的条件是从水平的空间来讲，你的车位最好离你所居住的这栋楼的总电箱的距离比较近，如果距离很远，要扯一根非常非常长的电缆出来。第五个你的车位所在的楼层，如果你是B2，这个楼的总电箱最好也在B2。我曾经知道这样的例子，用户的车位在B2，但是总电箱在B1，那就还要把楼板打穿。再往后，可能我们小区的物业要同意，包括当地的供电所也需要同意。所以基本上你要在你家安一个充电装，可能要满足以上七个步骤。也不是说不可能，但是这可能真的需要花相当长的时间和成本。
所以我们在想什么是当下最环保的解决方案？那就是不需要插电的全混动力科技。
主持人梁洪：听完朱总讲，如果放在北京这样的一线大城市，它太受到客观环境的制约了，所以凡是需要插电的目前可能都不是一个很好的解决之道，但是为什么今年那么多的企业都推出了插电式混合动力，靳军，我们在采访的时候他们都说插电式混合动力车型，如果你的车在行驶过程中，比如电池没电了，传统汽油机马上就介入了，因此它不会像纯电动那样害怕没电，它不存在这个问题，您认为混合动力是最好的解决方案，还是插电式混合动力实际上现在也是一种不错的方案呢？
靳军：这个事情我觉得要一分为二地看。坦率地说混合动力技术从目前来看的确是很成熟的，而且能给大伙儿带来很立竿见影的，不管是环保，还是从个人的经济效益来说，它的确能带来一定的好处的。但是从咱们国家的产业政策层面来看，它还是鼓励插电式混合动力的，我们都知道2015年我们要实行一个咖啡法案，我们企业整个的传统车平均燃油消耗量的限值要达到6.9，到2020年的时候这个数要达到每百公里5升，这是一个很大的挑战，如果单纯地是靠传统的燃油车，几乎是做不到的，所以基于这个产业层面的考虑，企业上了很多插电式混合动力，或者是纯电动，因为在核算的时候，比如一辆插电式混合动力可以按五辆来算，这样企业的平均油耗可以拉得很低，来满足产业政策的要求。
主持人梁洪：所以从国家的角度来讲还是会积极地鼓励大家尝试纯电动或者是插电式混合动力车的。我们看看大家的说法。
洪大刀说，中国的插电车型，企业很多是为了拿补贴，电池在电量低的时候简直是个累赘。
547757说，我非常喜欢雷克萨斯的车型，但是太遗憾了，北京没有任何的补贴，而且我觉得这个车卖得太贵了。
问号说，电动车对于目前我们这些在池子里摇了好几年的人来讲是个无奈的选择，但是选择来选择去，目前还是不能买市场的这些电动车，因为看不上。
还有黄花大小伙说，取消了摇号，取消了限行，我觉得电动车就没有任何优势可言了，大家都是逼于无奈才去选择的。
真是如此吗？我们刚才也提到了，昨天一款新的电动车知豆也上市了，吉利的，如果大家去过杭州，就会知道杭州有很多所谓的微公交，都是用这种非常小型的，貌似老年代步车的纯电动的车去解决这样一些微循环的问题，实际上在杭州很多地方这样的尝试也取得了比较好的效果。
4272说，我最渴望的就是未来混合动力车也能够有国家政策的扶植和补贴，因为我个人认为混合动力车现在在技术上非常可靠，而且没有里程焦虑，也不用重点充电。
5474说，插电和混动都可以，但是纯电动车我根本不考虑。
5428说，混动车在考虑中，但是没有国家的补贴，照样还得限号，而纯电动车真心看不上。
所以很多人都认为目前能买到的纯电动车看不上，不喜欢，靳军怎么看？
靳军：因为现在国家对纯电动车有很多的补贴，首先它不用摇号，或者是价格比较便宜，对消费者来讲，价格还是比较便宜的，这些可能是刺激消费者购买的一个因素。但是汽车这个商品，它最重要的还是用户体验，就是你驾驶起来怎么样，它的安全性，它的操控性，包括做工、品质，在这些方面有补贴的目前的这些纯电动车还远远没有达到一个传统动力车平均的水平，如果使用上不爽，它肯定不是一件非常优秀的商品。所以，我觉得大家这种忧虑其实都是很有道理的。
主持人梁洪：所以我就特别想问问朱总，既然技术对于丰田，对于雷克萨斯来讲不是问题，而且我们已经看到了北京市政府这么大力度的扶植政策，为什么不呢？
主持人梁洪：还是刚才的话题，还是要看什么是当下的解决方案，什么是中期的解决方案，什么是最远期的解决方案。因为雷克萨斯这个品牌，我来这个企业差不多一年的时间了，我是从德国企业过来的，我的经历还是挺有意思的。我来到这儿一年，我觉得德国人做产品是一种工程师文化，日本人做产品是一种匠人的文化，他花费了很多的心血特别专注地做一件事，他最终极的目的不仅仅是要打造一个终极的产品，而是我最终打造出来的这个产品对于我的使用者带来的感受是什么样的。德国人打造出来的产品是说我这个产品要做到怎么怎么样。所以我举个例子，比如我们在看德国人和日本人做出来的刀的时候，左手右手拿着感受是特别不一样的。德国双立人的刀具非常精致，达到了极致的工艺的水平。但是日本人做的刀，我们的注意力可能不会放在这个工具上，可能会看到它上面精美的花纹、雕刻，包括它手握的感受，如何贴手，这是我感觉特别不一样的地方。所以作为雷克萨斯，我们打造一款产品，最终如果用户体验不好，它就不是一个好的产品，从雷克萨斯现在全混动科技的角度来讲，实际上我们想做出一款插混，并不是很难的事情，无非是电池的电源的来源是从外部来，还是从我的发动机来，在现在我们这个基础之上，从技术的角度来讲，我把电池组再做得大一些，再有一个外接电源就可以做到了，但对于用户来讲，它不是现在最好的一个解决方案。
所以应该说事实胜于雄辩，雷克萨斯在中国来讲，我们在11年前，2004年进入中国的，到今天，我们在中国已经销售超过6万6千台全混动科技的车型。2014年我们一年就卖了超过2万台全混动车型，它占据了所有豪华品牌混动车型87%的市场份额。就像刚才我们一直探讨的，它对于用户来讲，在当下这个条件来讲，是一种最完美的解决方案。
主持人梁洪：而且我最喜欢的就是它6年15万，这个政策太好了，这对于我们的消费者来讲是一个非常非常实惠的地方，你买了这个车，基本上没有什么可担心的了，也没有什么钱可花的了。听完朱总讲的，我觉得作为咱们业界资深的两位老师，你们也可以谈谈。我们看到汽车圈里有一些企业，他们会看到这样一些好的政策，积极地迎着政策而上，推出相关的产品，在这个政策的扶植下，咱们只能说顺应国家的号召，积极推出好的产品推向市场，但是也有这样一些企业有这样的技术，有这样的能力，但是它有自己的一份坚持，这样一些不同的做法，孰是孰非，自有公论，但是作为二位来讲，你们对这样的表现是什么样的看法？
寇建东：我先说两个小故事，是自己正在经历的，我是第一批开始摇号的车主，摇了四年多，到今年4月26号一看又没中，果断的一键切换到新能源了。的确，就像刚才网友留言说的我买电动车真的是无奈之举，因为我的确摇不中号，现在国家在鼓励，政府在鼓励，那我去摇新能源，但是摇新能源同样面临一个问题，因为我孩子上学，我去租的房，老旧小区，没地给我按充电装，我要去对面一个公共的充电装充，停车费每小时50元，快赶上咱们建外了，这也是一个很让我很犹豫的事情，我响应了政府的号召，当然前提是为了方便自己，但是的确有一些客观条件限制了我的选择。这是我想说的第一个我亲身经历的事情。
第二个我想说说主持人刚才提到的企业的一种坚持。我想说说丰田混合动力的负责人内山田竹志，当时他上任的时候，丰田是想推出一款面向21世纪的车，当时的要求很苛刻，要把燃油经济性提高两倍。比如我们现在的平均油耗每百公里10升，下一款车就要到5升，这是什么概念？我不太懂技术，靳老师可以讲讲这个技术要实现起来多么恐怖，但是丰田就提出了这个目标，把燃油经济性提高两倍，结果内山田竹志会长就欣然接受了这个项目，我记得他当时还说过，他说我们要做挑战的事情，而不是要做我们能做的事情。
其实我最终想表达的是，面对我们这样一个现实的需求，我们都要动起来，甭管我们是做插电式混合动力也好，做纯电动混合动力也好，我们首先要把我们现在想要达到的目标，想要实现的目标定下来，然后是殊途同归而已，至于像一些闻风而动的企业，刚才也提到了科技环保这些企业，我觉得没有一定的积淀，这些企业还是要慎重一些。
主持人梁洪：虽然大家是殊途同归，我们看到有些企业是兢兢业业的，它是真正在打造这样的车，但是有些企业确实是钻了这个空子，靳军怎么看？
靳军：我觉得是一个理念的问题，关于新能源车怎么发展，包括和德国企业的工程的人员也交流过，从他们个人的观点来看，绝大多数还是认为燃料电池车是一个终极的解决方案。至于纯电动车，可能在一些小型车，比较紧凑的车型上比较合适，在比较大型的车上可能由于各种原因不太符合实际。在现在这个阶段，可能现在像很多欧美企业大多选择插电混合动力的方式，他们认为在目前阶段，就他们的产品和他们的技术来讲，这是一个比较适当的解决方案。
以丰田或者是雷克萨斯为代表的，一方面反映了它企业的理念，他们还是考虑用户体验考虑得非常深入的。另外，其实像混合动力这种看似大家都会的技术，它也是很有技术含量的，我的感觉是，像丰田也好，雷克萨斯也好，他们在这个领域，实际上在技术方面是占有优势的，它怎么把这个技术、商业和用户体验做一个更完美的融合，从市场的角度来讲，我觉得它是做得最好的一个企业。
很多的日本企业，像本田、日产，他们也有这种电动车，甚至燃料电池车，也有这种混合动力车，但实际上在混合动力这个领域，丰田领先的程度还是很明显的。我觉得丰田它没有理由不把它这个优势做到它的利益的最大化。我觉得其他的企业也都是这样的，都是根据自己企业不同的情况，有的企业能利用这个政策的优惠，能够得到我的利益，我一定会去这么做，所以这是各个企业的理念的问题。
主持人梁洪：好，听听大家的观点。
陈老师说，含有补贴的车型我真心看不上，宁愿不买，对我来讲，面子太重要了，开雷克萨斯混动什么面子，我开一个比亚迪什么面子，算了吧。
还有人说，我觉得传统汽车开个七八年，我心里都很踏实，但是电动车真是不行，你想想手机电池过一年多就废了，真心不知道它这个电池到底能用多少年，我对这个技术现在真的不看好。
问号说，混动我认为是真道理，纯电动我只能呵呵了。
短信平台上2938说，混合动力车毫无疑问是大家都可以选择的，对于纯电动车来讲，还是要持一个观望的态度，无论是现在使用的方便性，还是对于车辆本身的质量可靠性，都要打一个大大的问号，现在纯电动的车对我来讲，除了特斯拉之外，别的都不考虑。
这里是正在直播的《星期三会客室》，我们和大家一起来探讨一下，大家都可以充分发表自己的观点，先来说说现在环保的解决之道到底是什么，有插电混合，有混合动力，有电动车，你会做出什么样的选择？同时对于雷克萨斯这个品牌，你有什么想说的话，或者是开雷克萨斯的人，你认为是什么样的人，都可以来和我们互动。
进一段路况和广告之后，继续我们今天的话题。
在我们微信公众平台以及短信上大家反馈的非常热烈，而且今天特别有意思，观点完全是一边倒，大家都认为虽然电动车得到了政府的大力扶植，但是都认为电动车真心没法买，无论是对于产品的可靠性，还是自己个人使用的便利性上，都遇到了很多很多的问题，而对于混合动力车型，大家都认为是目前用着比较放心的。
网友祖说，第一次发，特别想发表一下自己的观点，我想说混合动力车比传统车高出的价格用来加油要实惠太多，绝对是目前的终极解决之道，目前也得是混合动力的路线。
老米说，我就是混合动力车的车主，雷克萨斯车主，保养真心不要钱，小到雨刮条，空调滤芯都不要钱。
洪大刀说，朱总，燃料电池技术到底什么时候能在雷克萨斯落地，有没有时间表，如果有的话，到时候通知一声，我就直接换了？
朱江：在雷克萨斯品牌上现在还没有具体的计划，但是在丰田品牌上已经确确实实在日本落地了。
主持人梁洪：所以应该来说指日可待。我们再看看其他朋友问到的问题。
2018说，对于混合动力车来讲，真心地支持，对于雷克萨斯品牌的感觉，一个字，好，第二个字，贵。
2903说，在我的印象中，雷克萨斯是最不像日本品牌的品牌，感觉不错，而且我觉得选择雷克萨斯品牌的人都是比较实惠的，不是特别特别好面子的，因为实际上这个产品很多的时候能够跟一些一线的德系的三大品牌抗争一下，所以选择这个品牌的人，应该不会太顾忌别人对自己的看法，属于心理乐、心理美的人才会买。
既然大家今天都一边倒地全说混合动力好，靳军，我就不信了，混合动力就这么完美啊？
靳军：当然了，我觉得事情都是一分为二的，首先刚才听众也说到了贵，本身混合动力的技术，不管是电池还是什么，它的成本和传统的普通的车相比，还是有一些差别的，如果这个电池做得比较大，甚至会占用空间，对实用性还是有点影响的。但是，这项技术它可能会带来某些安全性方面的问题，毕竟它用的是电池，技术上处理得不好，也会带来安全的隐患。这个对于传统动力车型来讲可能更加复杂，也就是说它的故障率各个方面无形中也会有一定的影响。也就是说在消费者得到经济实惠的基础上，同时会带来相应的这些副产品。但是，它和电动车相比，相对来讲比较容易被消费者接受，但是不代表它就是一个完美的解决方案。但是从工程的角度讲，未来像燃料电池、纯电动确实是对环境保护力度更大、排放更低的技术代表了未来的阶段。混合动力目前来说还是一个比较过渡的阶段，它并不是一个终极的解决方案，肯定不是，只是说它现在离消费者更近一些。
主持人梁洪：说到贵，雷克萨斯的车主老米说了，说雷克萨斯贵，谁家贵啊，我们保养真心不要钱。
还有一个话题要跟大家分享的是，要说到目前最火，最环保的方法，毫无疑问就是两条腿，跑步。现在无论是汽车圈，还是放眼很多很多的朋友圈里，健身已经非常非常时髦了，靳军跑，我知道。建东跑吗？
寇建东：我也跑。
主持人梁洪：我们知道最近倍受关注的北京的申冬奥的项目，一天一个马拉松，连跑一百天的活动也要收官了，我也看到很多汽车圈的媒体在关注，为什么雷克萨斯会参与到这个活动中，这个活动真的挺牛的？
朱江：首先这个活动让我们感到很震撼，因为陈盆滨作为中国极限运动的王者，他今年提出一百天，每天跑一个马拉松，这个太可怕了，远远超出人类的想象范畴，但是我觉得这个项目最大的意义就是他在背后的执着和坚持不懈的精神，在这点上说，我们觉得和雷克萨斯在环保和科技上的执着和对于可持续发展的理念是不谋而合的，就像梁洪你说的，现在最火爆的方式就是跑步了，所以我们毅然决然地决定支持陈盆滨这个项目，到今天应该是第82天了，他已经完成了今天第82个马拉松了，我们有9辆全混动的车型，像NX、EX、CT，全混动科技家族全都上阵了，陪着他完成，我个人认为应该是人类历史上的一次壮举，他会在7月10号完成最后第一百个马拉松，到时候7月10号的晚上他会跑进北京的五棵松体育馆参加冰上雅姿的活动，那一天这个活动也会是北京市申冬奥收官的一个活动，到7月30还是31号是投票日，到时候2022年冬奥会的举办地就会揭晓了。我觉得雷克萨斯作为持续关注环保，持续关注可持续发展的一个品牌，能够参与到这项壮举当中，也是我们的一种骄傲。
主持人梁洪：太牛了，一天一个马拉松，当天有一个冰上雅姿花样表演的现场，如果听众朋友想到现场为他呐喊助威，今天有一个非常好的机会，因为刚才很多朋友都充分表达了自己的观点，以及对于未来和现在的环保解决之道，我们会挑选幸运听众当天来到现场为陈盆滨加油，同时也参与我们在申冬奥之前的最后一场的大型活动，所以节目最后还有一点点时间，希望大家可以继续发表你的观点，现在、未来环保的汽车解决之道，你认为是什么？在一段路况和广告之后继续我们今天的《星期三会客室》。
欢迎大家继续关注正在直播的汽车天下，今天我们聊了聊现在未来环保的解决之道，从节目开始到现在，一方面是在意料之中，另一方面也是没有想到，总是觉得有这么好的政策的扶植，应该有不少的朋友会选择电动车，但是通过今天节目的反馈信息来看，基本上完全是一边倒的观点，大家目前为止还是轻易不会选择纯电动车的，而对于混合动力的车型已经是完全在接纳当中了。
其实我也觉得目前这种情况，靳军，你如果把它往前推，推到七八年前、八九年前，咱们在同样的直播间里，在聊混合动力的技术，当时也有很多人提到了各种各样的疑问，提出了各种各样的质疑，对这样一个新技术不敢去尝试，但是今天大家已经完全接受了，所以我也在想象，也许在不久的将来，电动车的未来真的是会到来？
靳军：一定的，因为在汽车领域，或者是整个工业领域，技术进步的速度实际上是非常非常快的，就像我们七八年前谈论的，那个时候你难以想象像手机、互联网能发展到今天这个程度，汽车也是一样的，而且现在所谓的互联网汽车都已经很时髦了，所以关于能源技术，我想这些年作为汽车企业，或者是整个行业，都在致力于怎么把能源动力技术往前推进，我觉得大家都很重视，而且现在的环保法规又日益严格，加上政策的支持，我想在技术上指日可待，这个瓶颈很快会突破的。
主持人梁洪：所以我们今天谈的是当下、现在，但是我们很难想象两三年、三四年、四五年以后，如果回过头来咱们三再聚一下谈谈今天的话题，可能会莞尔一笑。在今天非常高兴和三位一起聊了聊现在、未来的环保的解决之道，我们永远难以想象明天会发生什么，我们永远难以揣测未来的汽车会怎样，所以，抱着一颗宽容的心，去积极地接纳目前一切的新鲜事物，对于当下的解决之道，还是我们在节目里说的，让你用的最舒服的，让你用的最省心的，让你用的最省钱的就是最好的车，再次感谢直播间三位嘉宾，如果你想再次看到听到我们的节目可以登录凤凰汽车，查到《星期三会客室》。