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今年的6月5号，第四届中国企业绿色契约论坛在北京举行，该论坛由阿拉善SEE生态协会主办。提到阿拉善，广大「风马牛」的铁粉们肯定已经不再陌生。但是从首创集团的掌门人刘晓光，再到王石、韩家寰、冯仑、任志强，阿拉善SEE每任会长的名号在舆论场上都是响当当的，不禁让我们对他们充满了崇拜与好奇。

在环保已经成为时尚的今天，我们就一起趁机到现场涨涨姿势，去听听冯叔和他的这些小伙伴们对于环保和阿拉善都聊了些什么。

嘉宾｜刘晓光

前首创集团董事长，阿拉善SEE生态协会创始人，践行环保事业的企业家

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冯仑：晓光，你现在也已年过半百，做了这么多事，但是我觉得阿拉善SEE这件事，以后将会是你墓志铭中最重要的一部分。一般的组织都会把创始人当老爷供着，但在这里，你每次来了却跟大家一样坐在下面板凳上。

刘晓光：如果说因为我是创始会长，就还要继续当终身会长，那跟传统的中国习俗和文化就没什么区别了。这件事本身就是一种创新的、突破的，应该属于新文化的范畴。所以我当不当终身的会长都无所谓，看到这个事业的兴旺发展，就是对我最大的奖励。

冯仑：但是有一个头衔是你永远不可能拒绝的，那就是创办人。创办人对于一个组织来说很重要，以后民间环保组织的人要是想竖一个画像，肯定是你的画像，不会有其他人了。今后随着阿拉善的事业越来越好，我相信创办人的这个角色给你的快乐也会越来越多。

刘晓光：对，因为重点不在于自己有什么样的荣誉地位，在于我们所做的这个事以后会不会有人响应。所以现在我们主要是去呵护这个组织，去提出一些好的建议，帮他们改进一些事，其余的还要靠一代一代的人去完善。

冯仑：阿拉善从整体上改变了企业家和社会的关系，以前我们只是赚钱、盈利，社会对企业家会有一些批评。但这十年来由于你的倡导，更多的企业家参加阿拉善、参加环保，实际上使社会公众对于民营企业的所作所为有了更多的了解，同时也使他们看到我们对于社会发展和环境保护等方面做的巨大贡献。

刘晓光：我是希望能把中国企业家再提高到一个新的层次上面。

冯仑：当然，我觉得任何一个组织要成功得具备三件个要素：第一是要有一个创世传说，第二是要有一个治理结构，第三是创办人的周围要有一批使命相同的人，这样才能一直传下去。

刘晓光：你说得很对，咱们不但要有一个好的墓志铭，还得再登上一个新的台阶。

嘉宾｜童书盟

北京东方百达投资有限公司董事长，阿拉善SEE生态协会副会长

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冯仑：书盟，咱们这些老朋友在阿拉善也一起共事了十多年，我发现你在这件事上其实用情最深、用力最大、用心最久，现在你自己觉得阿拉善最值得称道的是哪个项目？

童书盟：我觉得是马军做的IPE对污染的监控。这是一个手机APP，在手机上你就能够看得到距你五公里左右的地方有哪些企业正在排放污染物，显示红色的地方就表示他们正在超标排放。中国的6000家重点企业排放了65%的废气，你可以向环保部门去举报，也可以在微博当中公开它。所有这些带着蓝色痕迹的，都是被公民举报后，承诺了整改日期的企业。

冯仑：这就相当于做了媒体的工作，把各地方企业污染的信息公开，这样才能够更好地对制造污染的企业进行治理。

童书盟：对，我说你这干的不是媒体的活吗？他说不是，媒体没这么专业，他们这些数据都来自于官方，然后经过分析和整理得出来的，这样比较安全。另外马军本身也是从传媒行业走出来的，是很优秀的媒体人。我觉得他做的这个事情对大家来讲都很有意义，所以我肯定要资助。

冯仑：对，所以之后发现其实你也是参与这个项目的，我们也就一起跟着加入了进来。从5万开始，到现在已经资助了他2000万，而且马军现在在防治污染和信息公开化这方面已经是全球领先了。另外我有个问题，你平时是怎么在企业和公益之间找到平衡点的呢？

童书盟：其实这个平衡点至今我也没找到，反正就是能抽出空就多做一点，一直这么往前走。作为一个女性，大家对我的期待值并不高，我做一点大家就会给我很多掌声。

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冯叔说

通过参加公益组织，我们自己也学会了很多做公益的方法，由此我在公益组织的治理方面也就变得更有心得，现在自己也已经发起了九个公益组织。作为企业家，我们以前可能只谈赚钱的事，现在我们可以谈的是为社会去花钱的事，要考虑怎么围绕着公共利益把这些钱使用得更好。

另外，参加阿拉善的企业家都有一些很明显的特点：第一不行贿，我还没有发现一个阿拉善的成员因为行贿罪抓起来了；第二个，参加阿拉善的企业都有乐于助人的精神；第三个，都特别乐于学习和分享。所以我觉得参加阿拉善也是我们自我改变和升华的一个经历，我们还会不断参加，不断成长。

未来我们还有很多的事要做。实际上未来对我们的改变大于我们对未来的改变。我们每天都在改变，只不过是朝着不同的方向改变，怎么样保证连续的正向积累，积小事为大事，这需要一个好的组织和价值观的引导。所以我们感谢阿拉善，也感谢这些阿拉善的伙伴们，让我们能够从12年来一起见证中国民间环保组织一步步地发展壮大。

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编辑｜潘聪峰主编｜寿佳茵

总编｜喻潇潇 顾问｜王淑琪

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