凤凰网汽车

原标题:徐留平：“少壮派”企业家深谋未来

本期对话嘉宾：长安汽车（集团）有限责任公司董事长、总裁徐留平

我始终认为，在能源危机席卷国际汽车业之时，中国汽车企业的契机，就在于造最经济、最环保的小型车，并在新能源汽车方面有所建树。在这方面，长安引起了我的关注。近年来，长安在新能源汽车领域可谓成果频出，在大集团中颇为显眼。

与长安集团董事长、总裁徐留平的对话相约已久。此次适逢他来京参加科技部主办的向奥运交付新能源汽车的活动。忙中偷闲，我们终于就汽车业的未来进行了一场深入的交流。

尹家绪调任后，徐留平接掌了长安集团。兵装集团把他这样一位年轻的干部从北京派到重庆，可见对其寄予厚望。但汽车行业有一个特点，对外来人，常常有一个怀疑、观察、评价的过程。不论是徐和谊、祁玉民，还是张房有，差不多都经历了这么一个过程。还记得张房有 1997 年到广汽任职时，有人说，广州市派了一个不懂汽车的人来搞汽车。我说，张房有懂人、懂政策、懂战略，这是做企业成功的三要素。事实早已证明，张房有成功了。在我眼里，徐留平也擅长“三懂”，有理想、有抱负、有激情。所以，我相信，在“少壮派”徐留平的带领下，长安一定能够抓住机会，赢取未来。

——题记

四大原因把美国汽车业推向衰落

李庆文：徐总，你好。面对当前形势，我们都在思考中国汽车产业的现在和未来。最近，我们做了很多美国汽车产业衰落的报道。有人说，底特律汽车城已经衰败。我想，美国汽车产业由世界最强走到今天，绝不仅是美国“三大”自身因素决定的。我们没有美国那么强，但强的衰败了，我们的未来会是什么样？

徐留平：美国汽车业的衰落，是由几个原因决定的：第一，消费方向转移。美国消费者原来喜欢用大车，现在向经济型车转变。虽然不是百分之百的转变，但这种消费方向的转变影响非常大。美国三大公司原来投入大量固定资产，都是为大排量车设计的。因此，它的调整需要起码三年至五年时间。第二，北美劳动力成本高。美国产业工人协会的力量非常强大。第三，对汽车这种对经验积累要求比较高的行业来说，美国公司的治理结构不如日本和欧洲。美国技术导向型公司发展非常快，公司短期战略偏多。第四，汽车有时尚的元素，但毕竟是累积性非常强的制造业，文化多元性不利于精耕细作。这也是北美、欧洲汽车比不过精耕细作的日本、德国汽车的一个原因。

李庆文：你的分析很好。北美在走下坡路，处于痛苦调整中。恰在这个时候，以丰田为代表的日本企业崛起了。你分析的美国公司的四个缺点，我认为日本公司有意识或无意识地参照改进了，或是比较早地针对这些缺陷，形成了自己的优点。比如，日本汽车产业从不把造大车当成主要目标，它的战略目标非常清晰，就是以造节能、小型车为主。当然，日本公司不是对一切事情都能神机妙算。看到北美 SUV 赚钱，日本企业也头脑发热，在北美开发 SUV 和皮卡。没料到油价会涨这么快，能源危机来得这么猛。现在美国人在关闭工厂，日本在北美也要减少项目和产能。

徐留平：是谁改变了美国人的消费？是人类生活方式的转变。美国人生活方式和消费方式不符合可持续的、节约的、能与自然友好相处的原则，因此必须改变。日本很早意识到这一点。另外，日本企业治理结构比较有利于企业长远发展，它的长远目标比美国健全。

市场规模决定中国能产生世界级车企

李庆文：目前，日本将实现对美国全球汽车产业领头羊地位的替换，全球汽车业认为日本公司值得重视。

我的问题是，难道以丰田为代表的日本汽车产业的发展模式、经营模式、战略方向，就是人类汽车产业的未来吗？日本汽车产业的特点，第一是以节约能源的小型车为主；第二是公司治理结构具有稳定性和连续性；第三是精益生产；第四是劳工政策、劳工组织制度相对有利于企业，劳工保护掌握了很好的尺度。这四要素都是成功的。

现在，国内汽车行业里有相当一部分人，言必称丰田。我担心：第一，一个产业发展锁定一个模式是不健康的。第二，一个后来者只盯住一个对手，或只崇拜一个榜样，很难实现超越。第三，一个准备超越的人，必须要找到超越表象后边的本质。日本汽车难道就是中国汽车的未来，中国汽车产业这样走就能抓住未来吗？

徐留平：首先，我认为，消费力量是最终力量，这是基本点。造什么样的汽车能更好满足当地消费者需求，这是很重要的。各民族对汽车的需求是多样化的，欧洲无论是奔驰还是宝马，这些企业都会存在。同样，北美如果调整得好，我坚定地认为主流汽车市场还是在美国。

中国这样一个汽车大市场，注定要产生优秀的汽车企业。谁能更清楚地知道中国消费者需要什么样的汽车，我认为日本人不可能比中国人更清楚。初期国人认为洋品牌好，随着国力增强，国人自信心增强，这种情况会大大改观。所以，中国消费者的力量决定中国肯定能够产生优秀的汽车企业。

第二个方面是成本因素。我们跟跨国公司打交道，发现他们的关联成本有很大问题。企业是有边界的，我认为像丰田管理这么庞大的全球公司，不可能对市场做出迅速的反应。中国汽车企业要发现挖掘中国消费者最典型的东西，并把它清晰地表现出来。

李庆文：我认为中国汽车企业会是未来全球最强的企业。日本汽车较好地解决了美国汽车走下坡路的四个问题，同时还打造出两个明显优势。一是日本汽车国际化程度高，比美国汽车强得多。国际化程度高决定它能够获取更大的比较利益，包括制造、产品。二是日本狭小的国土、匮乏的资源使其充满危机意识，骨子里就有一种节约思想。

徐留平：中国也是。改革开放 30 年来，经济获得一定发展，我们深刻认识到缺水、缺油、缺粮等问题的严重性，全民族的危机意识得到增强。随着深层矛盾不断呈现和尖锐，这种危机意识还会继续加大，而且会转变成强大的力量，推动我们也将“节约”二字放在第一位。

从这个角度说，我认为，把握未来，我们要超过日本等国家，最关键的是造最节能、最经济的车。

新能源汽车是契机

李庆文：我认为，人类社会已经到了一个新技术实现飞跃的时期，新能源汽车就是一个契机。如果石油价格继续上涨，电动汽车、混合动力汽车等必然会逐步替代传统汽车。

徐留平：这点我也有体会。新能源汽车对国内汽车企业，包括长安来说确实是一个机会，很可能会产生一些革命性技术。

对于发展新能源汽车，长安有非常详细的路线图，我们不会走弯路。通用实际上还是走了一些弯路。通用曾经认定燃料电池车是唯一出路，现在看，这条路线存在一定问题。中国未来 30 年、50 年，什么样的资源是最丰富的，最容易转换成车轮的驱动力？我们认为是煤炭，而煤炭转换成汽车驱动力，其技术路线很多。长安现在基本上把相关技术路线摸得比较清楚，我们的着力点是在混合动力技术上，同时跟踪氢燃料电池、氢内燃机等技术。开发小型内燃机、大功率电池是未来我们的发展重点。与此同时，传统内燃机还有很大潜力可挖，如缸内直喷、涡轮增压技术等。

李庆文：一段时间以来，我一直在和行业专家讨论“中国汽车发展战略”。《社长对话》栏目就是基于这一点设立的。我认为，中国汽车目前的战略发展观是“造最节能的、最精致的小型汽车”。从现状来说，中国汽车应该重点思考这一点。而未来，中国汽车一定要“触电”，未来汽车的动力系统将不再以内燃机为主，而是以电动系统为主。电从何而来？也许是太阳能、风能，或者是其他途径。汽车未来肯定要“触电”，触电就有未来，不“触电”就没有未来。

人类的需求决定汽车的未来。中国这轮油价调整，对消费有所触动，但影响不太大。随着油价继续上涨，到了一个临界点，人们的需求将发生根本性的变化。未来消费者很可能放弃大排量车，这就决定我们的出路在于造节能、精致的小型车。在这样的发展趋势面前，我觉得最有发展前景的就是中国自己的汽车企业，而且我看好长安。因为长安就是干小型车、节能车出身的。有这样的 DNA，只要长安坚定地走下去，就是最有希望、最有竞争力的企业。

徐留平：随着油价上涨，汽车业将出现新一轮洗牌和调整。如果油价继续上涨，消费者的消费习惯、购车意愿都会发生变化。以最经济的办法造最节能、功能最好的车，这是未来的发展方向。长安也在朝这个方向努力。我们的微车价格低廉、功能齐全，因而受到欢迎。

健康发展最重要

徐留平：如果按照传统概念，汽车的竞争力，一方面是品牌要素，它决定了各个不同企业占据什么位置；另一方面就是成本。对汽车工业来说，制造过程以及人力成本都差不多，研发是决定性要素。很多跨国公司在研发中投入的力量非常大，占据整车成本很大一部分。

李庆文：对于研发成本，我认为，中国汽车企业的研发成本可以分两部分来看。

一部分是传统汽车制造业的研发成本，中国汽车企业与外国汽车企业比起来，研发成本要高得多；另一部分是在新能源汽车研发方面，我们的制造成本又要低于国外。成本还可以分为有形成本和无形成本。如果研发没有掌握在中国汽车企业手里，在自主研发过程中缺乏核心技术，成本必然要大，风险也大，缺乏安全性。此外，最直接的就是要付费。如果占据弱势，谈判能力就差，相应地成本就高。在研发过程中，培养人才队伍的成本也高，其中还得付出失败的成本。另外，在合资企业方面，也出现合资方在引入车型时不断要求涨价的情况，成本自然也在上升。

徐留平：据有关方面介绍，国外汽车公司开发一个车型，大概需要 7 亿～ 8 亿美元。对于国内汽车业来说，大都是 7 亿～ 8 亿元人民币。从目前汽车工业的基本发展情况来看，中国汽车工业的有形研发成本要比北美、欧洲和日本低得多，这是我们的优势。

李庆文：人类很多时候都是在面对挑战，然后再找出应对的办法。汽车工业的发展是同样的道路，我们不用担心汽车业的未来。目前的问题是发展速度是慢还是快。随着自然灾害的出现，原油价格的迅猛提高，以及宏观经济环境各种不确定因素的出现，行业内现在形成了两种观点：一种是比较乐观的，认为我国今年会实现 1000 万辆产量目标，另一种观点是今年实现不了这一目标。

徐留平：我个人判断，可能有点悬。特别是宏观经济环境的变化对汽车业的影响非常大。今年上半年的经济增长率已经下降，在广州、浙江等地，一些工厂已经开始关闭。这会对汽车消费产生一定的抑制作用。我觉得，今年汽车业还会有一定程度的增长，但是速度肯定要放缓，放缓的程度与宏观经济形势紧密相连。

李庆文：我同意你的观点。汽车行业和宏观经济的关系是最密切的。在宏观经济存在不确定因素的情况下，对于能否实现 1000 万辆，我们不能太乐观。

不过，我也认为，就算实现不了 1000 万辆也没什么关系。这些年汽车业持续高增长，需要适时进行调整，这对行业持续、健康发展是有好处的。产业发展也必须持续、健康，又快又好。那么，汽车产业怎么样发展才算是健康的？是不是只有高增长就是健康的？我看不一定。

徐留平：这些年，我们的产业发展很快，销售形势一直很好，但其中也是有隐患的，质量、品牌及研发能力的提升都不容忽视。所以，借机进行调整，进行战略转型，未尝不是好事。当然，大家期望在改革开放 30 年的特殊时刻能够实现 1000 万辆，也是一个美好的愿望。