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凤凰汽车讯 “泰达汽车论坛是新闻的富矿，每年我们参加论坛都能发现有很多新闻资源供报道。”9月6日，中国汽车流通协会专家委员会专家、中国汽车记协副理事长张毅在“2014中国汽车产业发展(泰达)国际论坛”现场获得了主办方颁发的“十年论坛突出贡献人物”，获奖之后，他在接受凤凰汽车独家采访时表示，“国内上的论坛多如牛毛，谁都在办，但是真正有价值、有分量、有影响力的第一位就是泰达汽车论坛。”

就在业内热议汽车反垄断之后的《汽车品牌销售管理办法》即将修改时，张毅给出了一锤定音式地观点：“《汽车品牌销售管理办法》未来会在一些细节上做修改，但其核心的授权经营模式不会变，国外主流也是这么做的。”

而对于“低速电动车转正”话题，他给予了十六字评价—————非法生产、违法销售、违法上路、草菅人命。

以下为现场采访实录。

凤凰汽车：悉闻，你昨天获得了主办方颁发的“十年论坛突出贡献人物”奖，作为中国媒体人，你是唯一获此殊荣的汽车人，关于获奖细节，您能否透露一点？

张毅：关于“中国汽车产业发展(泰达)国际论坛”，第一届到现在，我是连续10年参加报道，我也是所有媒体里面唯一一个连续十年报道的人，且每一次都发了大量的稿子，不仅数量多，也很权威。对于论坛本身影响力及内容传播，都起了一定作用，据主办方介绍，我是因为上述原因颁发了这个奖。

凤凰汽车：一个坚持办了十年的行业论坛，实属不易，而你也坚持并报道了十年，更是不易。在这十年历史过程中，你觉得会议本身及行业，都发生了哪些变化？

张毅：一开始这个论坛影响力没有这么大，连它自己也没有想到能坚持下来。泰达汽车论坛的发展过程见证了中国汽车产业的发展，这十来年也是中国汽车产业发展最快，也是全世界最关注的产业。国内论坛我在获奖感言上讲，国内上的论坛多如牛毛，谁都在办，但是真正有价值有分量，有影响力的第一位的就是泰达汽车论坛。这个论坛业界称它是中国汽车的达沃斯，当之无愧。它的影响力是最大的，规格也是最高，内容也最丰富。用我们新闻媒体的话来讲是新闻的富矿，每年我们参加论坛能够发现有很多新闻的资源供我们报道。

泰达论坛对产业政策发展带有前瞻性判断，包括政府在政策指导方面的意见、观点。包括汽车产业的行业内专家、学者，他们很多真知灼见在这可以得到真正的体现。我每年也参加各种各样的论坛，有的论坛开到一半有走光了。天津这个论坛我印象很深刻，去年到最后一场没有座位，后面站了很多人。今年刚好赶上中秋节，我刚才到现场看了一下，也基本上坐满了，很不容易。

凤凰汽车：今年这一届给您最大的印象是什么？

张毅：给我的印象，我是昨天下午那几个环节我没有参加完，我参加了一个新能源车的，那个也是站满人。包括昨天上午的大会，我基本上都听了，还有前天下午的闭门会议，有很多新的见解出来，中国经济在转型，中国汽车也是发展到了开始稳定发展的阶段，而且出现了很多新的问题。新能源汽车方面大家都很关注，我自己感觉今年泰达论坛最大的热点还是新能源汽车。

凤凰汽车：今年的论坛主题“深化改革和汽车强国”，作为中国媒体人学习的楷模，你觉得深化改革到底应该“深在哪？革在哪？”

张毅：大而不强，是中国汽车业现状。现在按汽车产销量讲，中国连续五年全世界第一，但是按几个指标来看，第一我们出口很低，今年下降很厉害，汽车出口领域像美国、日本、韩国、德国这些国家，有些国家出口要占到整个汽车产业量的40%以上，甚至50%。而我们去年2200万量的产量出口只有100万。中国的汽车市场基本还是一个内需为主的市场。虽然有不同观点很明显产能严重过剩。还有一批产能在近期将陆续形成，对中国汽车的增长还要冷静分析，不要盲目的，不要以为会那么高的增长，总是有一个顶点。

凤凰汽车：汽车产业经过十年发展，之后会不会有新的调整？

张毅：昨天发改委讲法制化，以后用行政约束市场会越来越小，重点靠法律约束。靠法制化、规范化，以前是国家政策再加上监管以后就不用政策，用法律和法规去规范产业及市场。法规就是国务院各部委的条例。比如《缺陷产品召回条例》。企业已经销售了，发现问题随时召回，属于事后监管。前置的审批，中后期的监管，法制法以后用法律、法规政府部门的法规规定反垄断条例也是法规。汽车的品牌销售管理办法也是部门规定，而反垄断是法律。

凤凰汽车：就像《汽车销售品牌销售管理办法》，你对于工商总局取消品牌管理办法备案怎么看？

张毅：工商局那个备案本来就是多余的，按照现行的《汽车品牌管理销售办法》，汽车企业和经销商是一种特许经营的关系。我授权给你，你才能经营，它这种模式受中华人民共和国特许经营一个条例保护着，国务院下面的条例。在这个条例之下，我授权你，汽车它是一种特许经营的模式。就像肯德基、麦当劳一样都是加盟店，特许经营很多了，特许经营、连锁经营，商业业态都是这种形式。这种情况下，对汽车品牌管理办法它的核心就是品牌授权经营，实际上它的核心就是特许经营模式。

凤凰汽车：这个备案出来以后可能在销售渠道要放开？

张毅：不会有太大的变化，前天是商务部召集了一些经销商还有汽车的厂家征求意见，征求修改《汽车品牌销售管理办法》的意见，会在一些细节上做修改。品牌管理办法的核心就是授权经营，这个模式不会变，国外也这么做。

凤凰汽车：授权是授权，很多人提到零部件这一块，渠道单一供给这种会不会有所改变？

张毅：为什么汽车厂家强调4S店要用原厂零部件，主要是有一个问题，我们国内假冒汽车零部件太多。它适合中国现在现状的，你如果厂家不强调必须用正品零部件，4S店为了偷工减料买很多汽配城的，正品的和它价格差好几倍。

凤凰汽车：在澳洲，整车厂会给经销商列一个符合产品标准的供应商清单，让经销商从中选择供应商，你觉得中国能实施吗？

张毅：国内不一样在什么地方，澳洲没有那么多假的零配件，你不能拿澳洲和美国的情况来和中国套。我要放开随便你去采购汽配市场零部件是坑害了消费者。

凤凰汽车：有没有这种可能，未来让厂家给经销商提供一个清单，让整车厂你来挑选几个符合你这个，在一些非核心零部件上找几个厂家，符合我的质量标准。

张毅：这个问题难就难在，中国那么大，同样的零部件很多厂在生产。你怎么能够控制质量，汽车厂家采用的零部件都是经过他们认证检测的，符合我的标准才可以采购。同样竞争的厂家很多，我就选了一家，这家质量好可以保证质量，我就采用这一家。其他家质量差不多少，真正大的零部件比如说发动机变速箱，这个坏的很少。关于零部件价格，动了保险公司的奶酪，我们都是有开车的，换了大件都是由保险公司付钱，大家都是上了保险的，出了大的事故，都是保险公司付你钱。现在这一次博弈的是保险公司和经销商的博弈。包括浙江省23家保险公司，保险公司搞价格同盟，我来联合起来给你定一个价格，不符合我的价格不给你赔。这个才叫真正的价格同盟，它是有竞争关系的十几家不同属性的，不同企业的保险公司他们联合起来。在保险协会里在它的串联下，这确实是那个价格同盟，我们所谓横向有竞争关系的几家企业，联合起来制定统一的价格标准。如果宝马、奔驰、奥迪三家联合起来，绝对是垄断，宝马单独一家，湖北的11家经销商统一的零部件价格，它是同一家品牌，本身不是经营关系，如果他们也算垄断，全国所有的行当都是垄断。肯德基、麦当劳价格是一样的。同样采购的原料，同样的工资标准，我售出来的麦当劳的产品一定的价格是很正常的，这是市场经济最起码的规律。

凤凰汽车：您说的是一种，另外一种我在行业里是占有绝对优势。

张毅：现在没有一家能占绝对优势，汽车是充分竞争的行业。他要占有市场垄断地位有一个界定，这个企业在市场占到50%，两家占到60%以上才具有垄断地位。

凤凰汽车：整车它的零配件和售后服务价格。

张毅：价格说不上，它定性有问题。

凤凰汽车：十多家的企业都去主动降自己的零部件。

张毅：那是发改委让降的。你们得配合，我们反垄断是有效果的，让他们降的。他们为什么要降价还是市场需要。

凤凰汽车：这个不算垄断是吗？

张毅：这个很正常，它自由定价，企业有定价权。只要有人买，我们愿意卖多少就可以卖多少。我们有一个最大的问题在什么地方，中汽协的数据只是一个工业销量，它是一个批发数不是终端数，现在很多汽车品牌经销商压了很多车。奥迪现在都压了很多车。

凤凰汽车：有经销商说别看卖高端车就很有面，其实我们卖那个利润还不如好一点的自主品牌。

张毅：卖上汽通用五菱的车赚钱，卖哈佛的赚钱。今年以来很多高端车为什么降价，降价是市场部好，卖不动。都是市场行为。

凤凰汽车：拿数据说话还是卖的好。

张毅：那是批发数。

凤凰汽车：中汽研2010年那个数据。

张毅：那个数据是真实的，按照现在的规定，每个生产厂家每下线一辆车自动生成一个合格证，公安部在交管局和交管所上牌的时候，核销掉这个合格证。合格证的数据库就在中汽研。他是最准确的，我发了多少张合格证，我销掉了多少合格证。后来不让他们发了。他们现在不对外公布了，但是提供给汽车厂家了。这个数是最准确的。国内有几万家4S店，一家存个几百辆就是上万辆。

凤凰汽车：好多人提到新能源，昨天论坛也提到，中国电动汽车百人会，近期他们一直在去山东的几个企业去了一趟，这个东西未来会在小范围，但针对一些有所谓的四大工艺比较齐备，有高门槛的可能会做一些试点。

张毅：我看其他网站头条都是低速电动车将专政迎来曙光全是在忽悠。

凤凰汽车：你怎们看低速电动车？

张毅：我用16个字形容这个行业——“非法生产、违法销售、违法上路、草菅人命”，低速电动车用的都是观光车的标准，没有资质。没有资质你不能生产汽车整车，因为为了保证安全。

凤凰汽车：按您说的，现在这种生产方式那叫违法，为什么没人管啊？

张毅：地方保护。你是不符合国家汽车安全标准的，所有车的标准包括电动车都不符合，按照标准去生产，这个价格根本做不下来，卖不出去了。

凤凰汽车：山东那边政府认为“低速电动车‘接地气’”，未来会革自己的命，加强硬件提升，争取产品和整车厂同一品质。

张毅：它没有能力提升。我(工信部)不可能再为你单独建一个标准体系，国家已有《电动车标准》、《汽车安全标准》《中华人民共和国道路安全法》等一系列法律、法规都有，你达不到这个标准就不是。有人说，为什么低速电动车购买没有纳入免购置税范畴，我说低速电动车都不算汽车，怎么可能纳入汽车免征购置税范畴呢？它交过购置税吗？

凤凰汽车：去年我们好多说新能源汽车未来也是一个方向，对这个东西，我今年听了一下，而且这两年好多人对新能源汽车政府的政策在报道层面不像过去09年、2010年狂轰滥炸，现在大家写稿的风格都在改变都是趋于一种冷静，您怎么看？

张毅：习近平在5月份考察上汽的时候讲的很清楚，新能源汽车让中国从汽车大国走向汽车强国的途径我们的汽车产业没有考虑中国的国情，中国能源的国情是煤多，缺油少气，我们的油气资源紧缺，汽车进入家庭是改善老百姓生活很好的方式，不可能组织老百姓不买车，我们是鼓励轿车进家庭的，提过人民生活水平的一个标志。既要提高人民生活水平让轿车进家庭，怎么样提供燃料呢，靠什么。前两届论坛上陈斌讲过，我们每年新增的3000万吨炼油能力全部被新车消化掉，我们的气大量的进口，国内没有那么多。我们的优势就是煤多，电力保证没有问题，我们以火电为主。 还有一个国情，我们是电白天用的多，晚上用的少，每天整个中国电网10亿的峰值电差，很多电白白浪费掉。削缝填谷，鼓励你晚上多用电，晚上少用电，电动汽车的好处刚好电动汽车白天跑晚上充电，可以有效地把浪费掉的电力利用起来。

凤凰汽车：但是得达到一定的量。

张毅：按照他们的分析，每天10亿吨的峰谷可以满足4000万辆的电动车充电需求。我并没有增加新的发电能力，污染已经有，你有没有电动车污染已经存在，几千万电动车不烧油，减少排放，节省了燃油还没有排放。随着发电技术的提高，燃煤发电厂对环境的污染越来越小。我到广东参观了燃煤电厂，他们控制的非常好。汽车做的再好总是有污染，排放二氧化碳，消耗氧气。

凤凰汽车：你说那个电，你说的是去广东，你要去山西、内蒙。

张毅：内蒙很多坑口发电站，鸟无人烟的地方，对环境影响可以无略不计的。

凤凰汽车：反垄断为什么这么长时间好多车企一直没有出来？

张毅：整车没有垄断。

凤凰汽车：这事就画句号了？

张毅：你不能非说人家有垄断。我们写稿的时候根本没有研究法律，就是跟着起哄。到现在为止没有一家整车企业，抓不住。确实没有，这么开放这么充分竞争的行业有什么垄断。所谓的纵向垄断，汽车厂家要求4S店必须执行统一的指导价格，那是很正常的商业模式，商业市场行为。所有的行业都是这样做的。包括哇哈哈矿泉水，我肯定全国是一个统一价，不管经销山最终售价多少，厂家都会公开一个建议价。

凤凰汽车：听了你的一席话，可以用四个字来形容———一锤定音。