主持人梁洪：梁洪为您报时，现在是北京时间10点06分，谢谢各位好朋友来到FM103.9北京交通广播。这里是由北京交通广播汽车天下、凤凰汽车联合出品的《星期三会客室》。这样一个雾霾的天气里我们和大家聊的话题再贴切不过，没有人会和我们一样生活在北京这样的城市中如此如此的关注着关于环保的话题，而今天我们要和大家在《星期三会客室》关注的就是最近北京第六阶段机动车排放地方标准（京六）征求意见稿正式向公众发布。相信大家特别关注，因为这样的天气。由于现在天气的原因，更多人开始关注到了征求意见稿的京六，甚至有人说是全地球最严格的排放标准。是不是这样的？这样的排放标准如果开始实施了，会对我们带来什么影响，具体实施过程中又会遇到哪些问题？正在听我们节目的听众，大家都希望每天看到蓝天白云，看到顺畅的呼吸，你听到这样的标准，又有什么话要跟我们分享，您都可以在微信公众平台上与我们互动。
直播间的三位嘉宾，首先是来自中国汽车工程研究院北京分院院长刘英。刚才我们说到了今天这样的天气探讨这样的话题太合适了，想问问刘院长，您先给我们一个定性，因为我刚才说到了京六的征求意见稿发布了之后，看到了很多所谓的标题档，给这个京六标准一个非常严格的定义，有的说目前是地球上最严格的地方排放标准，您同意这个提法吗？
刘英：基本同意。应该说是史上最严格的。
主持人梁洪：直播间第二位嘉宾是来自交通运输部规划研究院环境资源所副所长、高级工程师黄全胜，您好。欢迎黄工作客我们的直播间。今天这样的天气，您也是专门进行交通运输方面环境研究的，您有什么话要说吗？
黄全胜：今天也是一个典型的雾霾天，所以今天这个选题非常有意义，也是非常好的时机，对于这样的涉及公众利益的问题进行探讨，一会儿可能有一些具体的内容再给大家分享。
主持人梁洪：直播间第三位嘉宾是来自中国汽车流通协会有形市场商会秘书长王宏昌。王秘书长，你好。我们已经很多次的和王秘书长一起谈着汽车未来发展的方向，特别是关于技术路线等等的。其实每次谈到地方标准，排放标准不断严格的时候，我不知道王秘书长会更加倾向于哪一方面？因为首先这样的排放标准出台之后，一定会有所谓的利益双方的博弈，比如我听到一些车企叫苦不迭，这改技术路线多费劲，我们要投入多少成本，我们可倒霉了，听到这样的看法，您的第一反应是什么？
王宏昌：我的第一反应是要维护大气的干净，这是大家都要遵循的一个道理，大家都要为了改造我们这个环境做出努力，做出自己的贡献。我们的企业也是这样的。我关注的是这个新的标准京六排放标准的汽车出来是不是利于我们流通的？这个标准的出台，特别是在这样一个大气环境之下，今天聊这个话题很有意义。
主持人梁洪：所以无论是我们专门从事环保研究的，还是汽车工程方面的专家，以及我们代表流通领域的专家，大家都一致认为既然我们现在已经面临着这样一种生存的境地，我们已经无路可退，我们必须要做出什么了，所以在整个过程中，我们聚焦京六，有人说比国五至少加强了达到40%，包括轻型汽车、重型汽车、重型发动机三个标准，公众在征求意见稿的进行中可以向环保局反馈意见。这次公布的情况我们也仔细看了一下，比如轻型汽车的排放标准，欧六轻型汽车的排放标准和北京正在执行的国五是一样的，所以以前咱们是比较参照欧洲的标准，但是这次实际上是以美国的标准为准的，美国不同的州也有不同的标准，而这次基本上是以为最后严格的加州为标准的。所以首先我们请刘院长和黄工先跟我们说说京六标准到底严在哪？黄工先跟我们讲讲。
黄全胜：我个人理解有几个方面：
第一个是绝对的从技术升级的角度实行排放的限制标准应该说更加严格。
第二个是对这个标准来讲，要把握它的特色，还有它的创新性，就是一些空白的领域，比如这次改革里面，对重型车的排放标准是首创。
第三个是它的改革特点和创新色彩。
还有一个是它的配套的安排。就是车的标准要和油品的标准要匹配。否则会造成社会系统成本投入的浪费。
这次还有一些亮点：
比如关于里面用车载排放的终端，远程监控。
刘英：反映实时的在线的情况，这是过去的标准里面没有体现的。
黄全胜：所以这次严格的内涵就京六来讲在解读的时候还要注意它的创新色彩。而且里面有一个很大的调整，特别符合我们的国情，从监管的角度来讲，原来是发动机的标准，现在为什么首先推出整车标准，就是因为有一个基本的科学的背景和意图，我们去机动车排放的标准，我们关心一些二氧化硫或者是其他的成分，但是今天从城市空间来讲，机动车尾气排放的标准，还要增加挥发性有机物，主要是烯烃和芳汀，无论从燃烧的过程的排放，还是从油路，或者是挥发或者是增发性的排放，都是我们要突显的一个重点和焦点。还有氮氧化物。基于这样的考虑，如果都对发动机进行燃烧水平的测试，从操作水平上讲是不方便的。我们现在完全是问题导向和目标导向，就是要把这项工作做好，所以要从整车实际工况的情况下进行管控，这是很大的创新思路。
其实这个标准里面还有一个考虑，就是关于轻型的柴油车也有人关注了，为什么这次没有推出，因为轻型柴油车，一个是它测试的工况和实际道路行驶的工况差别是比较大的，实验室可能达标，实际工况中不能达标。柴油排放更复杂一点，而且它是近地面的排放，更接近人群的呼吸，所以这个层面上讲“接地气”变成了贬义词，这样我们健康受到的影响更多。
我个人理解至少是这么几个方面，除了把握它的更严格以外，应该更多的考虑它的创新性，尤其是重型成整车标准上面实际上是世界首创，就是世界上最严格的，可能还会提到社会总体成本分担的问题。
主持人梁洪：请刘院长给我们做一个解读，从整个排放标准的制定，到监管的严格和创新的思路，都是大家关注的原因。刘院长，您观察到的和注意到的有哪些新的点？
刘英：就像刚才黄所长提到的，比如这次标准是有它的创新性，加严的情况下，体现了创新性。但是我想说的是，结合中国实际的国情，特别是在北京地区天气的情况，我们京六标准即时的推出和实施应该是在某种程度上能够加强我们企业的社会责任感，我们都要为大气的这种排放要做出我们企业自己的努力，这个应该是我们京六标准它的宗旨所在。
第二点，我们这个京六标准你看到我们是在加严，同时这个加严是符合现在美国加州的标准体系，对企业也提出同样的要求，要求企业在有效的生命期内达到稳定的达标。这个车辆你在线使用的情况下，要达到稳定的达标，这个才是我们这次看似标准严苛最重要的点。
主持人梁洪：所以通过两位专家的分析也是再次印证了京六标准确确实实从整个条例的制定，到监管以及创新性的条例，已经让它成为史上最受关注的地方性的排放标准，但是在整个执行过程中，我们又会发现很多问题，它之所以要征求意见，也是要征求方方面面的意见，不仅仅包括公众的意见，还包括车企的意见，比如中石油、中石化这样的石油生产企业的意见，我们看一下微信公众平台上广大的听众怎么说的。
金登剑客说，最近北京的雾霾这么严重的原因是什么，我是个80后，我小的时候家这边是一片片的稻田和玉米地，几乎每天蓝天白云，现在这已经成为一种奢侈。
9301说，以前没有关注过空气，主要是自己的身体自己知道，现在关注了是因为有了宝宝，他才一岁多，在这样的天气里，我每天看着他，都觉得自己的心在痛。所以无论这个标准制定得多么严格，我都坚决支持。
秋生说，只是把北京的排放标准定得这么高有什么意义，反倒是限制了北京车的出行了，北京周边的环境一样解决不了。
似水流年说，我就关心京六出来，之前的京三、京四车怎么办，是不是又要加装环保标准？
北京如果实施了非常史上地球上最严格的标准，但是河北、天津用的是国五，这个京六标准到底能不能发挥它最大的功效？
王宏昌：我觉得北京作为首都还是有个引领和示范作用的，要治理雾霾，治理大气，其实大气污染最严重的城市也不是北京，但是，北京最引人关注，所以北京是有一个带头作用的，是有个示范作用的，后面会跟上来很多城市，我觉得这个示范意义会大于它的实际的意义。
另外就是各行各业都要进行降尘、降雾霾的作业，用小汽车来开刀，也不是说开刀，它也是有一个示范作用的，并不是说政府老是盯着小汽车，并不是这样的，它确实是引领全社会都是在治理大气的。
刘英：政府一方面是通过标准的加严，另面我们现在交通拥堵也是个问题，可能未来国家会出台相应的一系列的政策措施，有可能在今后的道路上增加排污费，停车费，等等费用的增加，这一定是政府的一个组合拳。这只是其中一条思路。
主持人梁洪：为什么这次北京即将推出的史上最严的标准是借鉴的美国加州的标准，而以前都是参照欧洲的，如果按照整个节约社会体系的角度来谈，如果咱们继续顺着欧洲的标准，只不过把它拔高了，是不是更简单一些，而我们完全又参照了美国的标准，是不是会带来更多社会成本的增加？
刘英：这是一定的。欧洲体系的标准和我们中国实际的道路可能有接近的，但是毕竟中国有中国的国情，我们以前用的所有的工况测试法都是沿用欧洲的体系，现在为什么沿用美国体系标准，是因为可能我们的道路实际情况，包括我们的驾驶情况，车辆使用情况和美国比较接近或者相似，因此，为了能够更符合我们实际的驾驶情况，我们才采用了美国体系的标准，包括在测试工况的这些方面，原来可能是在欧洲体系的标准下整个循环的工况，比如在欧四个循环工况下，美国人的驾驶习惯是猛踩油，这种特点在中国也是有的，所以我说可能在类似的情况下我们才沿用了这个标准，这种情况下中国的京六的标准也要在这个基础上比它更严苛，在测试的评价方法上。
主持人梁洪：采取了这样一种新的方式之后，由此将会带来一系列的改变，比如？
刘英：比如对于车企而言，比如我发动机在匹配、标的，整车厂在做设计、生产的时候，开发、认证的成本显然会增加，增加了很多排放测试认证的过程，这个周期下来，对于企业来说，可能它的开发成本就增加了，这一部分的成本会转嫁到哪，一定会转嫁到我们最终的终端市场，也就是说消费者来买单。
主持人梁洪：所以这点我想问问黄秘书长，您和各个企业沟通的非常紧密，对于这个标准一出台，来自企业的反馈是怎样的？
王宏昌：尽管有些别的声音，但是为什么刚才像网友们说的，为什么拿汽车开刀不可，当然有些这个声音。作为汽车的保值率来说，你买了更高标准、技术水平更高的，它的保值率是越高的。等于你是国五的汽车，你的二手车可能更值钱，国四的可能比国三的更值钱，这是从排放标准这块来说。另外各个地方都搞了一个限签的政策，不让外地国四以下排放标准的二手车进到我们的城市来，国四以上的可以进来，这样的话，排放标准越高，流通性越好，未来你的京六实现了，流通性越好，保值性越高。所以我觉得技术水平的上升会对汽车流通也带来一个促进，大家都会追捧流通更好的汽车。
主持人梁洪：就这点，虽然我们也听到了个别的企业有这样的反映，有这样声音，从某种角度来说可以理解，因为它确实前期需要一定的投入，无论是财力方面的，技术层面的，还是设备层面的，但是，要从长远的角度考虑，这是必须要走的一条路。我们看看大家的反馈意见。
金登剑客说，想请教各位专家，这个尾气排放的标准怎么说变就变，根据什么情况制定的？我想知道法律的标准和依据是什么，是谁把它定成了史上最严格的？
王宏昌：其实它是不断的在提高，老车老标准，新车新标准，它不是变的，只是我们在不断的提高，不断的升级。这个是很正确的，可能理解有偏差。
黄全胜：标准的发展方向实际上就是越来越严，无论是什么国家，因为你的宗旨还是环境。
刘英：现在是环境的影响使得我们有这种意识，社会要做出承诺，要做出改变。
主持人梁洪：看看窗外大家就能理解了。就像很多朋友在微信公众平台反馈的信息，大家一致认为只要能让我们看到蓝天，多么严格我们都愿意支持，就是希望有效果。
这位网友说万事起头难，只有北边先带头，周边才可能有所提高。只有现在更严格，以后我们才可能看到更多的蓝天。我坚决支持。
Mr王说，现在北京的天气让大家都觉得生存都是要考量的问题了，还在乎严格的标准呢，再严格的标准都要实施。
黄全胜：这几个网友刚才提到的一些关注的问题都很有道理，我想简单结合我们的理解稍微做点回应。一个是为什么从北京开始，而且是史上最严格的标准，周边没那么严格怎么办？其实在京津冀一体化的国家战略里面，一方面我们要承认现实存在的地区的差异，但是强调的是有差距的地方要加快赶上，从科学的角度，空气是流动的介质，所以从国家的层面非常理性，我们在国家空气污染防止里面提出一种思路是区域联防联控，本来就表示了对区域的尊重。另外从机制上要保障，这实际上是在推进改革，宗旨了保护我们民众的健康。这是我们的落脚点。所以提出了京津冀重度污染天气的联动工作机制，绝对不是一个北京在奋斗，孤军作战，其实是京津冀乃至周边的省份，包括内蒙、河南、山东都在配合响应。其实最近这几天周边这些省份也在出现重度和中度的五买天气，可喜的是党中央国务院，北京市委市政府的决心也很大，所以最近启动了12个工作组，所以应急响应，信息公开，联合执法法这都是在努力。所以我们期待不久以后至少北京周边区域会有更好的政策效果。
第二点，刚才王秘书长也讲到了，我们要用利益相关方的思维看待这个问题。传统的我们在党和政府领导下这种工作的体系是肯定要尊重的，但是我们在谋划事情和具体实践的时候，上至国家，下至家庭和个人，我们要考虑利益相关方。刚才说到了一个很重点的群体就是我们的汽车厂商，国家也肯定很重视，所以任何的改革一定是博弈，虽然任重道远，但是我们的目标是很清晰的，路径也是很清楚的，所以标准严是好事，如果标准宽就没必要了。
所以这里我也要说一下标准的设计实际上是也一些特殊的考虑的，它不是一刀切。从现实的角度，市场流通就有点像我们人力资源的政策，老人老办法，新人新办法。比如司机朋友或者是家庭、个人都知道北京或者是全国搞黄标车淘汰，实际上北京一个是重视，第二个是北京客观上来讲财力比较雄厚，所以有这个政策条件和支付能力，所以北京的黄标车淘汰工作是走在全国前面的，无论是规模还是力度，所以黄标车淘汰已经告一段落。现在国家四部委又在强化新能源汽车的推广，我们交通运输部也出台了交通行业新能源汽车应用的指导意见，所以应该说各方面逐步加快形成一种政策协同，让公共资源发挥协同的作用，新能源汽车，从北京的摇号政策大家可以看到，北京今年汽车这块的预期增量是9万辆，实际上它的约束主要是对这个部分，对于老的要逐步纳入视野可以接受的概念就是老旧车辆。还有30多万的车辆我们要马上纳入增量部分，这部分也要加强管控。
我还想说的是，推进这样的改革，一定是系统工程，不仅是车辆，包括油品。在上一次国家油品标准的提升中，就存在这样一个问题，怎么解决？我们没有更多的时间慢慢的严标准，或者是谁严格，就是用谁的，就是壮士断腕的决心，中央领导对重度污染天气是高度重视的，要求包括北京要拿出有效的举措来环境质量的状况，但是首先这是一个科学的问题，世界上有十大环境污染的公害事件，其中一个很重要的是伦敦光化学事件，不到50天里面重度雾霾，几天的时间，伦敦受到了很大的影响，最后致死4000多人，从此开始了伦敦强势治霾，出台法律，出台更严格的标准等等的，所以今天某种意义上我们也是一种借鉴。
主持人梁洪：通过刚才黄工给我们的一番详细的解读，大家能了解到史上最严格的京六标准到底在什么情况下出题的，而未来实施这个标准是一盘棋，不只是北京地区，我们看到也看到了所谓壮士断腕的决心，因为已经到了这个地步了。
爬墙头说，咱们不缺标准，缺的是监管和处罚，油品的清洁度到底有多高？有了一个标准，如果油品不能保证，这不也是瞎扯吗？
另外一位网友提到对于现在车的排放标准来讲，北京已经非常严格了，但是在这样严格的标准下，也没有见到有什么非常好的效果，所以京六到底能不能有好的效果，还是心存疑窦，无论如何，未来雾霾的治理绝对不仅仅是机动车提高排放标准。
还有网友问这以后买车是不是越来越贵了？
这些问题我们稍会一一和大家分享，北京时间10：37分，这里是正在直播的《星期三会客室》，我们今天探讨的是北京实施京六这样一个史上最严格的排放标准，路况和广告之后，继续我们的探讨。
《星期三会客室》正在直播中，今天我们和大家关注的是北京第六阶段排放标准，就是京六征求意见稿已经正式向公众发布了，包括轻型汽车、重型汽车和重型发动机三个标准，号称是史上最严格，同时也有很多开创意义的排放的标准。刚才我们看到在微信公众平台上大家的反馈非常热烈，恰恰说明越来越多的人关注到了关于机动车尾气排放的话题。前几年我们也做过类似这样的话题，我印象很深刻，绝没有今天这么多的听众在积极的反馈，因为我们都看到了窗外的这片天。
刚才就大家聚焦的三个问题，请专家们回答一下。第一，史上最严格的京六标准到底管不管用？第二，有了这么严格的标准，真正能够落地实施吗？第三，具体到我们今后老百姓买车会不会越来越贵？
刘英：我想这个标准的出现肯定的说它对我们汽车行业的监管是管用的。举个例子，在重型车排放中，这个标准中明确规定要在我们排放监控系统中增加远程监控系统，实际上这是我们过去监管有缺失的地方，就是我们有标准，但是监管和执法力度不够，但是这一次不一样了，比如我们在标准中明确指出在汽车全寿命周期内没有经过环保部核准的，不得对我们制造商采取的技术装备，包括排放的标准，包括诊断系统，都不能做任何的篡改，这样的话，第一，企业不能造假了，无疑按照我的标准来执行，车的质量是得到大幅度提升的。
主持人梁洪：我插一句，说到这儿，刚才还有网友问会不会再有像大众这样的事件出现了？
刘英：应对“大众排放门”造假的事件，国家，国务院几部门联合出拳，特别是中国的汽车产业在全球来说都是第一大的，这将会对我们汽车产业带来什么致命的影响，拿工信部为例，最近我们出台了一系列的加强事中、事后监管的措施和办法，特别是前不久发布的要监管生产一致性的管理，这个核查，包括我本人也是负责国家节能汽车核查专项工作的，对我们国家节能汽车拿到3000块钱补贴的车辆在4S店里随机抽查，我会把这个车到指定的检测机构，而不是公告的机构，说明中国政府已经高度重视这项工作了，所以请网友们相信无论是党中央、国务院，乃至我们国家汽车行业的主管部门都下大力气，都有这种决心要好好地治理汽车产业，因为关乎我们每个消费者的生命安全的问题。
主持人梁洪：再问问王秘书长，刚才网友问了我今后买车会不会越来越贵了？
王宏昌：这是一个价格的问题，它是一个市场的问题，首先运用了更高技术含量的汽车，它的成本是会增加的，制造成本会增加，那么制造成本的增加会不会造成车价的增加，其实车价是根据市场决定的，现在汽车销售已经进入到了买方市场的时代，现在我们都知道汽车有一个厂家的定价，现在我们去买汽车，是不是都是买的厂家定价的汽车，其实不是，大家都在降价。我记得曾经我们有的汽车是加价40万还买不到，没过多久，一年之后降价40万，还卖不出去，其实这是一个市场决定的价格，对于价格问题，不需要这么敏感，如果它确实是好的，消费者追捧的，那肯定是能卖出好价钱的。如果确实它不好，人家肯定就不买它了，它降价也卖不出去，它就是这样的一个状况，这是市场决定的，并不是讲我买车还会贵，还会便宜，这个是不用去担心的，就看我们的市场。
主持人梁洪：为了达到京六的标准，肯定企业要加大投入，这是百分之百的，但是到了终端消费者那买车是不是越来越贵了，未必，这是市场所决定的。
黄全胜：有两个细节我再补充一下。一个是即便是用计划中的京六标准，现在国内汽车产业，包括合资品牌，实际的技术基础并不是一个特别大的跨越，它是有这个基础条件做适度的创新的和提升的，可以往京六标准实现的。第二个，供求关系是经济学术语，还有一个术语是规模效应，如果产量达了，符合京六标准的轻型和重型的产量达了，自然成本下来了，这里官方也做过一些研究和测算，总体上是消费者和听众朋友可以把握一个概念，实行被标准的单台车辆它的购置价格可能在1万5到3万之间，所以不用有太大的恐惧，为别人着想的时候，也是在为自己的健康着想，这一点我们应该有一些分担意识。
主持人梁洪：再提另外一个问题，很多网友提到了在这样一个严重标准的执行中，油的问题谁来审查？如果专门谈油品质量，恐怕一期节目都谈不完，但是今天是点到为止，对于大家关注的油的品质各位怎么看？真的能保证吗？
刘英：前不久参加了我们国家环保部以及工信部联合的探讨，大概二十几家的乘用车和商用车企业，我们开了一个座谈会，环保部领导明确指出我们是要保证车、油同步升级的，因为车的技术在升级，如果没有良好的邮品做保障，我的标准是做不到的。所以至少在2016年1月份全国大概11个东部地区要率先油品先升级，车的技术随着同步发展，所以国家在这一块也是加大了监管的力度，请网友们放心。
主持人梁洪：这个是非常重要的。刚才有几个人谈到了关于检测厂的问题，因为这次京六标准之所以是史上最严格，并不仅仅指的它制定的条例，还有监管的部分。白纸黑字上的法律法规说起来都有，但是有没有真正的落到实处，有没有真正实施，这个过程中恐怕有一些问题是值得我们推敲的，而对于大家所关注的监管的问题，我们在京六的征求意见稿中看到了很多实打实的条例和配套的设施，如果大家对这个部分的内容有自己的想法，现在正在征求意见稿期间，我觉得大家都可以发表自己的观点，您可以积极的登陆相关的网站反馈信息，因为在征求意见稿期间就是要听听大家的呼声，北京时间10点52分，这里是正在直播的《星期三会客室》，一段路况和广告之后我们继续和大家聚焦京六。
感谢大家继续关注正在直播的汽车天下《星期三会客室》，今天我们和大家一起关注史上最严格的京六排放标准。节目最后一点点时间我们回答一个问题，张亚青说了要全国统一的提高标准，要全国统一的提高标准，要全国统一的提高标准，重要的事情说三遍，为什么不呢？为什么国家的标准总是感觉比我们期待的要慢了半拍？
黄全胜：一个是我觉得始终要认识到我们国家有地区的差异。第二它是个系统工程，不是一蹴而就的。所以我们这么大一个国家，有这么多地区差异的情况下，一定要有一个重点突破，有爱一个改革试错试对的过程。第三就是关于系统成本的问题，系统成本一定是要社会分担，利益相关方，政府、财政、车企、消费者，驾车人士，这几方面是比较重要的。可能听众网友反应都很热烈，但是一定不要把京六排放实施对机动车管控的效果和雾霾天直接挂钩。
主持人梁洪：由于时间的关系，京六目前正在征求意见稿期间，我们还会再挑时间再和嘉宾们一起探讨一下关于京六标准的话题的，因为这是我们听众目前最关注的，再次感谢三位嘉宾。