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徐焕东：如果有14亿，占世界上的五分之一，世界上每五个人就有一个中国人，这么算下去，如果世界上的车，每五辆车，就有一辆是中国的，把这个话说给中国政府听听，那我们一定是主角。

肖勇：但是不能说打着爱国的旗号必须买国产车。

徐焕东：首先政府用车要考虑国产私人想买什么品牌你管不着。政府没有资格要求老百姓一定怎么样，但是可以要求政府。不仅是中国，很多国家都是这样。特别是当这个东西还处于萌芽阶段，或者是起步阶段，政府的支持非常重要。

肖勇：需要培育。

徐焕东：另外，包括昨天公布的那个政策，任何一个政策出来，有利也有弊，有很多评论说它存在一些问题，补贴补给谁，办事不办等等。所以这些东西是不是目前公车改革最好的模式？还不能定论，政策还可以变。所以98年我写了一篇文章，叫公车改革的模式。当时是98年，我们提出的是，先把公车集中起来，政府统一支配，每一辆车用完了你再买，这样就不存在赔卖车了。过去花那么多钱买的车，政府要用车的话，我就招标，可以招给租赁公司。比如说，政府要用车，很多出租公司都来了，就这么三家，我要用车就用你的，用完了我刷卡消费。现在这样的一种方式确实也存在问题。所以我们有一些东西还在进一步的考验，而且有些公务在地方上，比如打车也好，或者自己开车也好，一定会产生很多问题。

不像北京好一点，不行可以座地铁，到的西藏农村西部地区，办个事，租车也好或者自己开车去也好，很麻烦的。所以不同的地方，不同的情况，今后还要进一步落实。

比如你去办事，今天跑几百公里，你自己掏钱，你不干的。还有的人从来不出去，就座办公室他也拿到了补贴，有的人天天在外面跑。

张红：所以这个政策是不是有问题，真的能省吗？

徐焕东：肯定要改，但是怎么改还有进一步完善的余地。

比如我补贴了1300办事我打个电话就可以有车，这个钱就成为了我固定的一部分的收入，也有可能有的人因为这部分收入自己买车了，因为油钱有出路了。所以车的销量也会增加。

张红：补贴是作为一种交通费用，你直接拿来作为自己买车的油钱。

徐焕东：也许这1300或者800我加油用了，可是开私车办公事的积极性显然不高的。

主持人：司局级每人每月1300，处级是800，科级是500元。

徐焕东：这个没有依据，很多司局长经常不出门的，出门就去外地，很多职员天天外出的，可能需要那1300。但是这个东西谁也不敢站出来说不公平。

我们社会还有一个现象就是司机腐败，比如你是大领导，我帮你开车，你不好说的问题，我说，这样的问题肯定存在。

主持人：一方面，我们觉得公车改革迈进了一大步，另一方面还需要很多细节通过时间证明和逐渐完善。非常感谢各位今天做客轩辕坛栏目。谢谢大家！