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刘波：原来在技术研发方面大家不太重视，都喜欢做产品，产品有技术含量、有成就感，技术做半天没有什么成就感。以前交几份技术报告就行了，现在我们的技术研发和产品研发必须很好地融合起来，技术能不能为产品所用，不是最后出几份报告，而是必须有门槛，必须达到什么程度产品才可用，不能因为技术不成熟而导致产品延期。

赵福全：领军人强调什么员工做什么，当企业强调技术的时候，就有很多工程师感受到自己的重要价值，甘受寂寞，刻苦钻研。而把技术开发放到流程中去也避免了因为缺技术而导致产品没有亮点。

谈到技术，现在我们不妨也谈一谈互联网、大数据，以及新一轮科技革命中提出的很多概念。你觉得互联网技术的进步(不谈网络销售，而是从技术角度来看)，对于汽车产业会有什么影响？我们应如何借助互联网把汽车造得更好？互联网和汽车之间到底是一种什么样的逻辑关系？

刘波： 我们现在把智能驾驶产品分成四级，即具有特殊功能的智能化、具有多项功能的智能化、高度自动驾驶、全智能化无人驾驶，目前还处于零级到一级这个阶段，合资品牌比较强的是福特，已经到了二级，甚至开始研究三级，到第四级就是完全的智能驾驶了。我们的目标分为四个阶段，2015年达到二级，2020年达到三级、2025年达到四级。我坚信随着科技的进步，包括互联网技术以及其它各方面如传感器技术的发展，全智能化的无人驾驶肯定会实现。

赵福全：看来你比较乐观，那么无人驾驶对于像长安这种自主品牌企业来说，技术难点在哪里？应该如何一步一步实施呢？

刘波：从长安的规划来看，首先要进行顶层设计；其次就是跟随占领，跟随世界一流企业的方向；然后找世界一流供应商的成熟产品来用；最后还要软硬件分离，通过掌握核心技术和软件集成技术最终达成目标，我们是按照这个目标在努力。

赵福全：现在我们的挑战更多是在成本上吗？在开发阶段可能成本还不是主要问题，更多的还应从技术角度分析。那是传感器的问题？大数据接收问题？还是控制系统掌握能力不够？如果要在比较快的一段时间内有大突破，你觉得现在的瓶颈主要在哪里？

刘波：我觉得主要还是软件系统，以及安全性的一些挑战，现在已经能做到无人倒车、无人出库，但为什么不敢量产？因为还有一些安全问题没有完全解决，如果安全问题彻底解决了，以后学驾驶、考驾照都不用练倒杆了。

赵福全：我一直讲人和人在一起相对来说比较安全，车和车在一起也没问题，人和车在一起就可能有问题，尤其是车前面有一个障碍是人还是物，就比较难判断了，这可能是无人驾驶面临的最大挑战。从你刚才的介绍中，我理解2025年，也就是10年之后的长安就可以做到无人驾驶。

刘波：这是我们的目标。

赵福全：那还是比较清晰的，决心也很大。

刘波：我们还专门成立了部门，有上百人的团队在做无人驾驶。

赵福全：通过这个机会向凤凰网的网友们传递这个信息非常值得，否则大家可能觉得无人驾驶都是来自Google的或者其它互联网公司。

刘波：无人驾驶肯定也要把外面的网络公司引进来一起做。

赵福全：既然都无人驾驶了，那么整个车的内饰、所有设计都要重新考虑人机工程了，包括制动、转向以及离合器等，汽车内部是不是应该有很大变化，你畅想过没有？

刘波：这个确实还没畅想过。

赵福全：因为不需要开车了，人可以在里面办公，虽然没有空间做淋浴，但是还是可以做很多事。

刘波：做技术就是一个台阶一个台阶上，把工作做扎实，我想当长安能够做到第三代产品时，就是到第三个台阶的时候就会充分考虑这些问题。

赵福全：就是说现在更多的是要实现自动驾驶，甚至一定程度的无人驾驶功能。

刘波：局部的实现。

赵福全：再问一个问题，现在节能环保的压力很大，尤其雾霾严重，汽车对此的贡献量是多少存在争议，但有贡献是一定的。国家出台了很多解决措施，新能源就是其中一个重要方案。在这方面，我个人认为长安起步较早，之前也推出来一些产品，尤其是大家对混合动力徘徊犹豫时你们一直坚持在做。面对2015年百公里6.9升到2020年5升的油耗限值标准，平均每年要降5%的油耗，国内外企业都感到挑战非常大，你怎么看5升油耗标准？从企业角度出发，应依靠哪些技术路线来满足？

刘波：我们也非常重视这个事情，一直在研究。实际上也问过合作伙伴，如何满足欧洲2020年95克二氧化碳的指标，他们提出的方案有一些是不可能的，因为欧洲柴油机占很大比例。在这方面，我们自己的设想是传统动力总成的能耗要下降12%，整车至少还要下降8%到10%，然后再结合新能源，比如插电混合动力和纯电动，我们现在主要以插电混合动力为主，最终来达标。下一步的目标就是传统动力总成的能耗要下降12%，到2020年争取下降到30%左右，至少也要下降20%。

赵福全：常规混合动力你觉得在这里面起到什么作用？

刘波：应该是有前途的，但因为现在国家没有补贴政策，所以优势不明显。

赵福全：因为成本而失去优势，实际上市场是有需求的。插电式混合动力会减轻一些电池的负担，而常规混合动力还是要看国家能不能出台政策。

刘波：国家如果出台一些政策，我个人认为混合动力是必须要有的。

赵福全：这些技术是要储备的。

刘波：对，因为它的性价比总体还不错。

赵福全：长安现在还坚持做下去吗？

刘波：我们要做，既做了混合动力又做了纯电动，然后再去做插电式混合动力就会比较容易，技术都差不多，通过优化组合就可以变成一个很好的产品。

赵福全：虽然混合动力只是一个过渡，但是这个过渡可能很漫长，传统动力不会一夜之间消失，纯电动也不会一夜之间解决所有问题，传统发动机和纯电动放在一起可能会更有前景。

刘波：我也问过包括欧洲在内的很多公司，实际上他们预计2020年传统汽车还是要占90%，新能源占10%，预计真正的纯电动广泛普及可能要到2020年之后了。

赵福全：我也同意你的观点。时间过得很快，我们聊得很开心，非常感谢你分享了很多真知灼见。凤凰汽车第一次尝试让专家跟专家聊，聊点专家的事，有技术含量的事，同时我们也尽量用一些通俗的语言让广大网友理解。实际上自主品牌在不断进步，虽然压力很大，但也一直在努力，而且还会继续努力。我曾经开玩笑说，我们要把西方人喝咖啡的时间都用在做产品开发上，我们就处在初期积累的这个阶段，投入多、产出少，虽然非常辛苦，但是承担着产业希望和民族使命，又无比光荣。

刘波：也有成就感，我个人认为未来中国会有两到三家汽车企业可以进入世界前十，我们要没有一到两家这样的企业怎么也说不过去。

赵福全：这就是骨气，也是力量和动力，是大家的信心和决心。

刘波：但时间不太多了，就是一到两代产品的光景。

赵福全：就是这样一个窗口期，当格局稳定之后再去争夺就难了，现在是争地盘、蓝海转向红海的时候。

刘波：已经进入一个稳定期了，这个要凭实力、凭耐心、凭策略。

赵福全：有了成就之后就会更有自信，希望刘院长一如既往地带领你的团队往前走。为了大家共同的梦想，能够走得更远！最后请你跟凤凰网的网友再说两句。

刘波：凤凰网的网友，大家好。实际上凤凰网汽车频道我也经常看，办得非常不错。今天跟赵院长聊得很开心，但所谈的仅代表我个人观点，不一定正确，有问题的话，希望大家给我指出。谢谢大家！

赵福全：再次感谢刘院长，谢谢！