主持人：欢迎大家来到每周三的《星期三会客室》，这个星期相信大家关注的热点话题，很多人都在说是7月28号下午交通运输部联合公安部7部门联合公布的《关于深化改革推进出车行业健康发展的指导意见和网络预约出租汽车经营服务管理暂行办法》，这个《暂行办法》一出台就热议了好几天，但是没过几天我们又被一条消息充斥了，8月1号滴滴出行将会收购优步中国的品牌业务数据等等，全部资产在中国大陆运营，双方达成了一个战略协议，滴滴出行和优步将会相互持股，成为对方的少数股权股东。
有人说这个里程碑式的交易标志着中国共享出行的行业进入到了一个崭新的发展的阶段，这一周以来的这两个大事件我们在今天的《星期三会客室》要和我们的嘉宾一起来探讨，欢迎大家和我们互动，聊一聊您看到这两条消息之后您的感受、体会，还有您想要发表的自己的观点。
欢迎来到我们直播间的三位嘉宾，首先是来自国家行政学院行政法研究中心的副主任、副教授王静王博士，中国政法大学副教授，中国消费者协会理事吴景明吴教授，来自北京康达律师事务所的杨红卫。这两件事我们要在今天的节目中一块和大家聊，首先网约车合法化的消息出来之后，我看到各种各样的民间的和官方的大家的各种各样的解读，三位从各自专业的角度讲一讲对于网约车合法化你们最想说的是什么？

王静：交通运输部的副部长刘小明（音）部长也说过我们国家是世界上第一个主要经济体的国家里面以国家法律的形式承认网约车的合法化的，交通运输部这个新的文件我们在法律上叫做行政规章，由国务院下属的各部门所制定的规章，还有国务院颁布实施的行政法规，从规章，从全国的角度肯定是第一个，这个为网约车的合法化以及各地方出台地方性的法规奠定了基础，从这个角度讲，这个积极意义可以说是非常非常明显的。

主持人：大家聊得最多的还是共享经济，共享出行，以前觉得这还是离我们有一段的距离，因为网约车这个概念一直是一个法律的模糊地带，但是现在一旦从法律层面和国家层面给它了一个明确的定义之后，很多人觉得共享出行的时代终于到来了，很多小伙伴说有空的时候我也拉拉活，实际上要想进入到网约车的平台，要想成为一个真正合法化的网约车的司机还是要有相对很多的准入的条件和门槛的。
从法律层面讲，杨律师，我们刚才在交流中，您也有自己的担心，您也不妨说出来。

杨红卫：首先我想为我们相关部门点个赞，说实话网约车对我们传统出租车市场有很大的冲击，同时也极大地冲击了我们N多年传统出租行业的垄断机制，我真的为他们点个赞。在为他们点赞的同时，我想从这个法规的发布到今年11月1号实施，中间还有一段的时间，虽然小伙伴们都跃跃欲试，上下班搭两个人，油费、高速费出来了，但是，在大家跃跃欲试的同时，我真的希望大家把风险意识放到前面，如果一旦出现了重大恶性交通事故，怎么办？你自己是不是能够承担得起这个风险？即便能承担得起，或者你承担不起，你有没有什么样的后备的措施？我希望跃跃欲试的小伙伴们尽快和保险公司的相关业务人员进行协商，同时，我也希望滴滴、优步、易道、神州专车能够为这些跃跃欲试的小伙伴们打好前战，让他们能够踏踏实实地共享这个出行经济。

主持人：杨律师讲得这点，吴教授，其实我们以前聊共享出行经济的时候，这是我们探讨的一个非常核心的内容，既然国家现在已经明确支持，已经把这个定为合法化了，我相信在这方面一定有它的一些相关的解释，不知道吴教授有没有留意到这部分的内容？

吴景明：网约车，可以说是互联网+和共享经济的一个具体的体现，在这个《办法》出台之前已经大量存在了，比如说滴滴这些快车，大家都享受到了它的便利。在当时的情况下，也不能说它是违法的，因为法律没有禁止它这样做，也没有说它合法，就处于一个灰色地带，现在这个问题明确了，已经合法化了，而且关于网约车，它的平台，以及投资人、司机，都有了一个明确的规定，所以，在这个基础上，这个《办法》又授权了各城市政府对拼车等不是通过网约车平台来进行网约车的做出了相关的规定，这就一步步的把各种形式的网约车逐步纳入到法制的轨道上来了。

主持人：刚才杨律师谈到的这点你有没有关注到，比如我们在预约车，预约不管是哪一家的车，在出行过程中，如果发生了重大事故，到底责任方怎么判定，是不是和保险公司能有一个很好的前期的定的契约呢？
吴景明：在现在的情况下，像拼车这种个人行为的网约车，这个问题的确是存在的，重大的风险是存在的，如果是完全要求个人主动和保险公司签订有关的保险协议，投这种保，恐怕现在不可能普遍做到，所以这里面就要求在这个《办法》的基础上各城市政府马上就个人拼车这种个人的网约车行为做出规定，强制让他们参加哪些保险，使重大事故发生以后，受害人，比如说搭车人能够得到及时的补救，否则作为网约车的车主是无力承担相应责任的，受害人也不能得到及时补偿，所以这个问题必须马上解决。

王静：关于赔偿这个问题，其实合法化对我们下一步创设新的险种是非常有好处的。因为合法化之后，我们的保险公司和保监会就可以推出新的险种，这是解决赔偿的最终的路径。第二个这个网约车里有一个新的定义，我们平台公司作为承运人，它具有先行赔付的义务，这个对大家是很有好处的。

主持人：现在它已经合法化了，它首先有了一个先行业的赔付。同时我们看到在新的险种出台的情况下，这是一个非常有利的推进，也可能很快的保险公司会出台类似相应的政策，对消费者也是一个很好的保护。
ZMQ说看到这个消息以后我乐疯了。前不久刚入手了一台打折的奥迪A6，这就准备成为其中的一员，下班以后有时间我也当一个网约车司机。
还有人说，看到这个网约车合法之后我觉得太棒了，以前经常用各种各样的方式，神州、滴滴等等的，因为不知道它合法还是不合法，心理多少有些担忧，现在有谱了，但是对未来的定价是怎么定的，国家是否制定了相关的法律条例，他们是不是可以抱起团来，想定多高的价，就定多高的价？
这是大家比较关心的问题，特别是滴滴和优步合并之后，很多人说这到算不算一种垄断，未来大的垄断到底会不会影响到市场健康的发展，对于普通的消费者来说，大家很关心未来的车价是不是你们几个攒一块说了算的？我们进一小段路况和广告之后继续探讨大家关心的话题。
就像刚才收音机前一些听众朋友大家最关注的核心的问题，比如说这样大规模的一种合并，一种战略的协议，它到底算不算是垄断？而大家最关注的未来的车价的问题到底谁说了算？首先听听大家的观点。   

杨红卫：未来网约车的价格完全由滴滴说了算，我个人认为滴滴首先不要那么乐观，我们这个法规把价格的制定授予了各个地方政府，像前几天下大雨的时候说3倍、4倍的价格，我相信各地政府不会允许他们长久以往这样做的，同时，还有一个，目前这么多的优惠，这么多的补贴也不会长久的，上周优步从我家到火车站，平时大概30块钱左右，最后我下了车以后，来了一个短信说6块1，我自己说实话都有点不好意思。作为我来讲，确实有点不好意思，大热天的，司机到了楼下，给我打电话，我下来坐车，那么好的车，坐到了北京站。
但是，我们冷静地思考一下，为什么会有这样的优惠，就是为了让你习惯用它。等你习惯了以后，或者说用它们行走于灰色地带的时候，打破了我们传统出租行业的垄断，它占有了相当的市场份额的时候，这种优惠、这种打折一定没有，因为商人是逐利的，以盈利为目的，这也是它的一个社会责任，它不能老赔钱，赔钱的话这个公司就倒了。这个就正好牵扯到他们的合并。我打折打得差不多了，我合并以后你没得约了，只能用我，而且通过他们这几年的市场培育，导致了我们新的《办法》的出台打破了传统出租车行业的垄断，出租车公司也必须进行尽快的改革，他们通过不正当竞争，我个人认为虽然是游走于灰色地带的，但是这种打折、这种补贴还是属于不正当竞争的，这样的话，合并以后，虽然现在也有很多声音了，说他们不涉及垄断，但是从我个人来看，不论你的营业额达不到商务部反垄断法规定的经营者集中的金额，4亿也好，20亿也好，100亿也好，他们个人认为达不到，如果国家机关认为它对消费者的权益构成了损害，也是可以主动出击，主动调查的。我个人对他们这种合并能够通过相关政府部门的经营者集中的审批，我是持不乐观态度的。

主持人：今天早上有一条最新的消息，商务部终于有一个表态了，这两家公司的这种合并是必须要通过国家《反垄断法》的严格的审查的，如果通不过这个审查，这个合并是不可能实现的。所以虽然现在已经嚷嚷得所有人都知道滴滴和优步合并了，但是不一定，它还不一定能成呢，所以请教一下王教授，对于大家最关心的问题，价格的问题，大家就想知道你们都玩到一块去了，多少钱就是你们说得算了，回头北京再下大雨，您涨一10倍怎么办啊？

王静：价格的问题咱们特别关心，没有新规出来之前，这个价格是低于正常的成本价的，这个大约和互联网+的特点有关系，比如我们在杀毒软件等等的很多领域都习惯用免费的东西，所以在中国的市场上如果我们要扩大规模，必须要打价格战，这个在其他国家也是比较少见的，已经低于成本价的情况下这么做，消费者有一个心理预期就觉得应该便宜，但是实际上是低于成本价的。这是第一点。
第二点，它合并以后会不会涨价，包括新规也是有影响的，会不会涨价？其实是一定会涨的，但是不会涨太多，因为我们新的网约车的平台公司，平台公司是一个典型的双边的市场，它要把司机笼络得住，乘客也要笼络得住，所以价格一定是在不同利益主体中找一个平衡点的，不可能太高，但是也不可能太低，所以，从市场规律来讲，它的价格不会起高起低的，这也是为什么新规里面有一句话很明确，这个价格是以市场调节为主的，这个事大家是有担心的，但是相信市场的机制一定能解决好的。
再一个是刚才讲的这个合并是不是垄断的问题？这个我可能跟杨律师的看法有点不一样。因为网约车这个事情，虽然目前来看在网约车这个领域里似乎市场份额很高，两家合并在一起已经占87%了，但是实际上刚才杨律师也说了，把过去的出租车的垄断打破了。实际上中国目前的网约车市场和出租车是一致的，网约车是出租车的一种，如果放在出租车整个的市场，那网约车现在的份额非常非常低的，所以我个人认为对新形势下的这种垄断的定义，可能我们就要去思考，对目前这两家的合并也要放到更大的市场里面去考察。

主持人：再请教一下吴教授的看法。

吴景明：网约车合法化以后，咱们最应该做的就是保证往约车市场的公平竞争，这是最主要的。公平竞争现在来看大家最关心的就是价格的问题，关于这个价格，对乘客来讲可能要求价格越来越低越好，但是要维持运营，价格低就无法长期运营下去。他用这种低价格可能是掠夺市场资源，最后形成垄断以后反倒对市场是不好的。
咱们的《办法》21条对价格已经做出了明确的规定，不能妨碍市场竞争，不得损害乘客合法权益和社会公众利益，网约车平台不能以低于成本的价格运营，扰乱市场秩序等等的这些都有规定，而且咱们国家有《反垄断法》，所以关于价格的问题，同样要纳入到法制轨道来调整，以免过低的价格排斥竞争对手，造成垄断以后，最后对消费者也好，对其他竞争者构成不利的侵害和不正当的竞争。

主持人：就像我们微信公众平台上小儿科说的，他说我每一个App都下了，我就看谁家的补贴多，就用谁家的车，大家都是这样，我也是这样的。但是在前期，包括王教授、吴教授都提到了这个观点，前期的发展过程中，实际上这种大规模的补贴的时代早晚会过去的，就像我说的钱总有烧完的时候，接下来应该进入一个比较正常的运作的时代和阶段。
到底怎么样叫做正常？实际上就是市场的事交给市场办，到底是不是涉及垄断这个话题，直播间的几位嘉宾也都有各自不同的看法，但是我想今天上午最新的商务部的表态其实为这件事情已经定了一个性，你必须要经过国家的《反垄断法》的考核，看看你到底违不违反国家的法律，如果违反，这个嚷嚷的谁都知道的合并没准还不成。
看看微信公众平台上大家的观点。孟凡晨（音）说，我们出租车司机都别干了，弄个车开网约车得了。
几位有没有考虑网约车合法化对于出租车行业的冲击，吴教授，您有什么观察？

吴景明：网约车合法化短期内对传统出租车司机的冲击肯定是有的，但是这里你不能说新的东西不能有，你要保持自己原有那块领地、地盘，现在需要考虑的是出租车公司原来的管理模式，原来份子钱的收取方式是不是应该调整了？你要想在市场上获取一席之地，必须要根据时代调整，不能抱怨，抱怨没用，还得要调整自己。

主持人：王教授怎么看？未来传统的出租行业在互联网+的时代，在中国新的法律法规不断出台的情况下，对他们是什么样的改变呢？

王静：这个改变过去一年到两年的时间内各地受到的影响已经变化非常大了，所以我们交通运输部门和各地政府已经在推动出租车特许经营权的改革的问题，有些地方份子钱干脆完全没有了，完全市场化了，所以随着时间的发展，这可能是历史发展的一个趋势。所以出租车行业，其实也是一样的，如果我们运用得好互联网+的新的技术，对我们自身的行业进行一个变革，对我们也是有利的。

主持人：面对现在这样一个大的时代，对传统的出租车行业真的是到了一个里程碑的阶段，到了生存的关键的点，Mark说滴滴和优步不会垄断出租车市场，政府需要充分做的就是放开市场，充分发挥公平竞争的力量就没有问题，我真心觉得这不算什么垄断，问题是利用垄断地位进行不正当竞争就必须要打击。
想入非非说，各位嘉宾好，从今天起滴滴快的正式取消了原来少的可怜的奖励，这就是滴滴和优步合并之后垄断的迹象，原来他们害怕，但是现在合并之后他们啥也不害怕了。
追梦路上说，我预感很快神州专车也会被滴滴收购，滴滴出行，我相信未来是这样的一种情况，滴滴出行柳青，优步中国区总裁，神州租车由联想控股，算来算去，我觉得未来他们都得成一家子。
北京三秒的观点说中国人对价格非常敏感，你如果便宜，大家都会用，你如果涨价，大家都不会用了。我觉得这些事情真心不用担心会不会垄断，如果你真的涨了10倍的价格，那出租车司机反而高兴了。
一小段广告之后，我们继续今天的话题探讨。
这一个星期以来，一个是网约车合法化了，一个是滴滴出行和优步达成战略协议了，这两件事情都会深刻地影响到未来我们的出行，特别是对于中国来讲，中国共享出行的行业将会进入到一个崭新的发展阶段。而对于收音机前的听众朋友来讲，大家最关心的就是我能不能最快捷地、最省钱、最方便、最安全地出行，而从整个大行业的角度来考虑，这样一种合并以及网约车的合法化将会深刻地影响到传统出租车行业的发展，也会深刻影响到未来整个中国共享出行的经济的方向，因此在今天我们的话题讨论当中就希望和收音机前每位听众朋友和直播间的嘉宾一起探讨这两大观点。
我们再看看微信公众平台上很多的听众和网友和我们畅谈的这个观点。
林子勇说，今年春节过后我跑过滴滴、快车，对我们来讲最重要的是客人爱不爱聊天，我跟客人成了好朋友，最多的一天我挣了六七百，很多时候不是奖励，心态平和多了。
帅州说，为什么不让出租车全改个体，现在对我们来说是如坐针毡，最痛苦、最困难的时刻。
我们回到直播间继续话题的讨论，我们看到国家公布了网约车合法化以后，接下来各个地方政府还是需要有一个表态或者有一个细则的，这方面我也想听听几位嘉宾的观察，最近有没有听到类似这样的消息，你们觉得具体到地方政府要出台的法律法规和细则影响怎样引导网约车的合法化？

王静：现在交通部已经出了部门规章，从各地方来讲，要通过地方法规或者是地方政府规章，对网约车里面有一些细化的规定，比如网约车司机的资质有一个其他的条件，包括价格我们是以市场调节为原则，但是也有地方指导价，这样给地方一个空间，我知道各地已经开始启动了，因为这个时间是非常紧张的，到11月1号，只剩下不到3个月的时间。

主持人：北京有什么消息吗？

王静：各地应该都开始做了，各地的情况可能有所不同，因为各地的出行市场有所不同，但是这里面很重要的一点是对各地政府来讲，要深入地仔细地研究交通运输部确立的对网约车规定的原则和精神。比如价格这方面，还是以市场调节为主，各地政府在了解这个情况下，不能说我把最低价和最高价都限死了，这样的话网约车这个市场就不存在了。
还有数量控制的问题，网约车这个规定从去年交通运输部征求意见稿到现在，很大的一个变化是把数量控制取消了，这其实就反映了交通运输部的表态很清楚，网约车的数量，因为它是一种预约式的，不是在街上占用道路资源，就不需要进行数量控制，但是这个需要很科学的理解，我们就很担心有些地方政府理解不到位，这个数量限制，就把它变成另外一种出租车，就跟传统出租车没有区别了，这是非常重要的一点。
第二个是实施的问题，因为这里面有三个许可，无论是平台公司、司机还是车都要拿许可，在各地审批的时候，这个工作量非常大。我们现在估计出来了滴滴和优步一共有1500万司机，3个月之后可能都要拿许可证，各地在简政放权的大背景下，怎么样简化流程，快速审批，对整个市场的影响是非常非常大的。

主持人：所以从这个规定出台到正式实施的时间，短短几个月的时间，能不能完成这些庞杂的工作，关键是这个工作你能不能真正落实到位，恐怕还真的是需要考验各地方政府你们的智慧的。

王静：所以各地方政府里面，可能有一个最重要的原则和核心就是无论是我如何对市场进行监管，我最终的目的是为了老百姓更方便、更安全地出行。

主持人：好，我们再听听杨律师的观点。

杨红卫：我觉得最关键的还是各地方政府对这个网约车持什么样的态度。如果像王博士最后说的，你真正的出发点是为了老百姓出行方便，为了老百姓能够享受到共享经济的实惠，我相信会做出一些相应的便民措施的，能够让咱们六部委出的政策尽快落地，如果他的出发点是要保护我的客运处下属的出租公司的利益，或者是把风险放到最高，像律师似的，你出了事，我怎么办？你出了重大恶性交通事故没人管，我还得兜底。如果出发点是这个，他就会小心翼翼，这个落地真的就会需要很长很长的时间，我个人认为三个月的时间真的很不够，所以还是希望各个地方政府能够认真地理解我们六部委的这样一个法规的精神，以老百姓的切身利益为出发点，尽快把这个实施细则制定出来，落实到位。

主持人：想请一下吴教授，您觉得这件事情对于传统出租车行业会不会形成一个致命的打击，让传统出租车行业真的发生一次质的变化，这个时候到了吗？

吴景明：谈不上致命的打击，你要想生存，你必须调整，适应市场的变化和发展，你抱着原来的经营理念和思维方式肯定会淘汰，但是传统出租车因为你已经有了很大的市场和平台，你完全可以利用网约车改变自己传统出租车的经营模式，所以，从这个角度讲，反倒是对传统出租车更好的发展是一个促进的作用。

主持人：我们看到定性也是把它定义为预约出租客运，还是把它放到出租车的框架中了，我看到微信公众平台上很多的哥和我们互动都说没法干了，也是觉得前景一片凄凉，但是我觉得完全没必要这样，也许大家会面临新的机遇，像张小彬说，开出租的苦啊，挣点钱那么不容易，还赶上了这样一个时代，不知道未来到底会怎样，对我们出租车司机来讲，现在真的是前途不明。
还有人说的哥就是开车，拉客，交份钱，我们希望未来这种简单的模式会改变，让我们不必再被沉重的份钱压垮了。未来这样的操作模式和运营方式可能会发生改变，因为你不改已经不行了。
吴教授，今天早上商务部这个最新的表态说滴滴和优步这一次的合并，并没有向相关部门进行申报，还要看它到底符不符合中国的《反垄断法》，才能做出进一步的决定，您怎么看这个表态？

吴景明：按照现行《反垄断法》有一个程序必须走申报程序，经过审批，它可能有几种情况，一个是不批，一个是给你附条件，让你合并，再一个是不附条件让你合并。既然商务部有这种表态了，我相信作为政府主管部门是会按照法定程序解决滴滴和优步的合并问题的。

主持人：洪大刀说，滴滴和优步的合并，一个是市场第一，一个是市场第二，两家企业都是占行业主导地位的，这难道不是垄断吗？《反垄断法》在哪里呢？怎么能说合并就合并呢？吴教授给了你最好的回答，而且商务部早上的表态也说明了要经过国家《反垄断法》的审批才能决定最后合不合并。北京时间10点51分，我们进一小段路况和广告之后继续今天《星期三会客室》。
《星期三会客室》正在直播当中，我们继续和直播间的三位嘉宾一起畅谈一下网约车合法化了，滴滴出行和优步达成全球战略协议了，最后一点时间，请三位嘉宾从各自专业的领域跟我们分享和解读一下你们三位对于这两个事件到底是什么样意义的事情，将会为未来中国的共享出行经济带来什么样的影响，你们怎么看？最重要的一点就是如何落到实处？我们看到中国有很多的事情，有很多的法律法规不是没有，白纸黑字都有，但是在实际运用和实际日常生活中，有的时候你会发现有的东西永远停留在白纸黑字上了，对于涉及到广大老百姓出行的这么重要的问题上，以及涉及到众多千千万万人生计的话题，我们说到底这件事怎么落到实处，能够脚踏实地地做好，三位有没有什么建议和分享？

杨红卫：我真心希望我们这么一个里程碑式的规定能够落到实处，也希望它在不久的将来能够上升到国务院的法规，甚至法律层面，从而更好地保护我们老百姓的利益。怎么落到实处？当然不光是北京、上海，尤其是各个地方政府能够切切实实地落到实处。
举个例子，有的三四线城市，像我们老家山西大同，它的出租车的牌照最高的时候卖到60万，如果这样的牌照拍下来，它怎么可能不从司机手里收份子钱呢，如果地方政府观念转变了，改变了这种做法，适应时代的发展，跟适应网约车的发展，和网约车联系起来统筹考虑，结合我们的新规，制定出一个利民、惠民，让大家共享出行经济的实施细则，我对这个前景非常看好。

主持人：谢谢杨律，王博士。

王静：特别同意杨律师刚才讲的这个问题。在未来，我想无论是出租车司机，还是网约车司机，无论是乘客，这些群体都会受益于新一轮的改革，在地方政府的推动下，无论是出租车市场还是网约车市场都会得到一个更健康、更良好的发展。
还有一个非常重要的问题是我们平台公司在新的监管的框架已经出来的情况下怎么样为乘客提供质量更好、更安全的出行，这可能是我们未来值得期待的。

主持人：谢谢王博士，最后把时间留给吴教授。

吴景明：网约车合法化可以说是咱们国家最近几年来倡导共享经济的法制化的开端性的亮点，这在全世界也算是开端，这点咱们是走在世界前面的，希望这个开端能走下去，而且能够给公众特别是出行者带来更大的实惠，使网约车的发展更好地符合广大公众的期望和要求。

主持人：我们看到共享出行已经成为大家的一个共识了，中国应该是全世界第一个国家提出了网约车的合法化，在这个层面上，我们已经走到了世界的前面，具体接下来每个城市、每个地方如何实施自己的操作细节，这就是接下来最重要的一步，因此我们也期待着不管是北京还是各个城市，相关的实施细则能够尽快出台，让这样一个共享经济能够安全、健康地走下去，再次感谢三位嘉宾，也感谢大家收听今天的《星期三会客室》，欢迎各位继续锁定交通广播收听下面的节目。