主持人：谢谢各位好朋友来到FM103.9汽车天下，来到《星期三会客室》，我是梁洪。每周三的《星期三会客室》我们都会和大家一起关注一下本周最热点的话题。今天我们要和大家聊的一件事是汽车碰撞试验。想问问正在听节目的听众，当您在买车的时候，您如何选择一台车，当然有方方面面的条件，其中有一个条件，您会不会考虑和看一下您准备买的这几台车的碰撞试验的成绩大概是几星，你对汽车碰撞试验这件事到底怎么看，如果你的侯选车型中有四星的，有五星的，你会不会因为它是五星的去买它。我们在微信服务平台，您可以搜索梁洪的汽车天下或者是汽车天下1039和我们互动。
    我们今天要和大家聊汽车碰撞试验是因为8月5日，C-NCAP进行了首次公开车对车垂直碰撞试验，在汽车业内引起了很多的关注。
    今天我们和直播间三位嘉宾和场外听众一起讨论。介绍一下直播间三位嘉宾，来自清华大学的教授张金焕，张老师好。张老师曾经在我们的节目中给我们做过一个公益的宣传片，播了一年多的时间。当时的宣传片给我们讲的是在清华大学做的这个碰撞实验是关于儿童安全座椅的，如果没加装儿童安全座椅，你的孩子在碰撞当中会是什么样的结果。那个公益宣传片我们播了一年多，给大家留下的印象非常深刻。张老师是做汽车碰撞试验方面绝对的大专家，一会儿会和我们分享很多话题。谢谢您。
    直播间第二位嘉宾是我们的老朋友，来自汽车博览主编吴道予，吴老师经常世界各地的走，看过很多世界各地著名的碰撞实验室，比如瑞典的哥德堡，包括丰田在日本名古屋也有自己一个大的碰撞实验室，我估计您还去过很多别的地方，看得多吧？

吴道予：好多次。

主持人：一会儿给我们讲讲国外的标准都是怎么做的。直播间第三位嘉宾是来自吉利汽车研究院副院长刘卫国。刚才我们在底下还在说这一两年来吉利突然间换了一个面貌。在聊这些话题之前，我们先和收音机前的听众朋友解决一个概念，张金焕教授可以跟我们普及一下，汽车碰撞试验到底是怎么做的，汽车碰撞试验的意义到底在哪？对于收音机前广大的听众朋友们来讲，汽车碰撞试验的结果是不是能说明五星级的车一定比四星的禁撞，五星的车一定比四星级的安全？

张金焕：关于汽车碰撞安全性，我觉得这些年来对于普通的消费者，对于这些年来开车上路，除了这个车的性能之外，它的舒适性、安全性之外，一旦发生碰撞的时候对他是不是安全，我觉得这个安全意识逐渐提高。现在作为咱们国家来说，汽车整车碰撞安全性的标准是在2000年的时候制定的，其实起草的时候是1998年，整个起草过程我都参与了。
2000年开始颁布了中国整车正面碰撞试验的标准，真正成为强制性的标准是2003年正面碰撞标准，2006年又实施了侧撞标准和追尾碰撞标准，制定这些强制性标准以后，中国的整车碰撞安全性就有了一个评价的标准。中国这些标准也是参考了美国和欧洲碰撞的标准。
具体来说，比如我们要做一个样车的碰撞实验，具体由厂家提供试验车，我们按照标准来进行试验。比如说正撞试验，它的试验速度是每小时50公里，在实验室试验车以每小时50公里的速度撞到一个钢性的碰撞壁，差不多100斤左右的钢筋混凝土现场浇铸的，一方面我们要测汽车里面安装了碰撞试验用的假人，这个假人也是国际通用的，因为不可能用真人去撞，测量这个假人是不是安全，我们通常要测量这么几个指标，一个是头部、胸部和腿部，这几个部位都安装了传感器，比如头部我们要测量它的加速度，胸部的位移，还有腿部轴向的力是多大，通过这些测量，我们按照标准来衡量，看看这个车是不是达到了标准的要求。
还有一个是对汽车本身，比如它碰撞以后，它的变形，乘员的生存空间多大，它的车门能不能打开，等等这些衡量的标准。具体来说，基本上碰撞实验就是这样进行的。

主持人：听张金焕老师整个给我们介绍了之后，我们知道在中国我们是有标准的，这个标准是国家级的标准吗？

张金焕：国家的强制性的标准。

主持人：接下来咱们就可以讨论方法了，用什么样的方法做，什么样的机构来做。这当中有很多的细节要和大家探讨了，所以先请教一下吴老师，从您多年的从业经历来看，在你心目当中，你认为五星级一定比四星级的安全吗？

吴道予：理论上是的。但是，你得明白一个道理，这个五星级并不是怎么撞都是五星级的一个标准，而是在这几个标准、模式、模板的测试中获得的五星级。我当然认可只要是五星它一定比四星有强的地方，但是，大家也不要有这个误区，因为实际上它的标准的撞击测试都是有模板的，正面百分之百的覆盖率，或者是40%或者是多少速度的覆盖率，或者是侧面，实际上也是一个标准的模板，真实生活中发生的事故是各种各样的，咱们经常听到一个抱怨，说我这个角度碰撞怎么连气囊都不弹开，大家就明白了一个道理，你脱离了这个模板之后，你的安全性实际上已经不能用五星、四星来评价了，但是，在我选择的时候，如果有五星、四星、三星，我当然选择五星了。

主持人：所以对于这个碰撞试验的结果到底怎么样科学地看待，对于收音机前的朋友们讲这期节目是非常有意义的，刚才吴老师说得非常好，只是在特定的试验条件下能够说明五星的一定比四星的好，但是把这个车放在变化多端的每天会发生很多意外情况的大马路上，五星就一定比四星经撞吗，可能要凭细节判断。
这位网友说，说汽车碰撞试验怎么现在四星的都少见了，都是五星的，这撞得到底准不准？
贺一丁说，想问一下提供试验的车辆到底是不是随机采购4S店卖的车，还是厂家专门给你们提供的车，接下来我们请教一下刘院长，刚才大家谈的对于汽车碰撞试验的结果到底怎么看，你的判断是什么？

刘卫国：如果是按照C-NCAP的碰撞来看完全是从4S店购买的，会提前通知厂家的，而且全程由媒体跟踪拍摄，所以说这个应该从公平性上，我认为是比较公平的。至于说这个车碰撞完的结果的真实性，我相信顾客应该不用太多地疑惑，因为我们在整车设计的时候，所有的标准都是按照相对应的标准去测试的，所以这个测试的结果问题不是太大，目前消费者对于真实的问题是比较关注的，如果真正了解这个过程，我相信应该不会有太大的问题。

主持人：我们一会儿会详细地跟大家说比如听众朋友所关注的你的车是从哪来的，刚才刘院长说是随机在4S店购买的，相信大家关注过我们以前汽车天下的节目会了解过，曾经一度大家对C-NCAP的机构也提出过自己各种各样的质疑和看法，但是严格意义来说确实我们期待的完全客观的独立的第三方测试的碰撞，我不知道张教授现在在中国您觉得有吗？好像是没有。

张金焕：目前关于新车评价这方面，鉴定中心在做，其他的就是按照国家的标准来检测，这样的机构现在有好几个。

主持人：但是实际上也是企业花钱，把车拿过去做这个实验。

张金焕：是的，这个标准规定就是企业送检车辆。

主持人：所以怎么样碰撞大家就了解了，什么样的机构做，出来的结果到底怎么看待，是在特定的情况下做的试验，那我们的问题就来了，既然这样的标准是公开的，怎么样做这个试验也是公开的，那厂家只要花不太多的心思和心血专门来一个应试教育，针对你的碰撞试验，我对我的车型进行相应的结构的小调整，或者是某些地方的加固，是不是就能非常成功地给一个漂亮的答卷，人人都是五星级？我们稍候和大家一起探讨。
我们看一下第一时间在微信公众平台上大家的观点。汽车安全不安全，在买车的时候从来不看几星，一是对碰撞试验不信，二是我觉得安全驾驶最重要，人最重要。
这位笑面豹说，汽车碰撞试验是在新车上市之前是必须要做的吗，是厂家给你们提供的车型吗？
北城九爷说，碰撞试验结果可以看，但是不能信，同一个车型如果高配了8气囊，一下子分就高了，他们打分的标准我琢磨过，好像真心不是看最后碰的到底怎么样，而是包括你的配置，气囊多了都加分，这就不完全客观。
很认真的一位听众，您说得很对，8气囊的肯定比4气囊的分高。我们回到直播间继续讨论，先说说大家关注的问题，第一时间听众的反馈认为汽车碰撞试验可以看，但是别信。这到跟刚才吴老师的观点有异曲同工之妙，我们要了解他是在什么情况下碰的，很特殊的，而且是要求很严格的模板下碰的，而汽车在路面上碰撞是千差万别的，所以大家可以作为一个参考。
我们的标准有了，怎么样碰撞也是一个模板，那对于汽车厂家来讲，这不就是很明显的一个公开试卷吗？这个应试教育出来的都是五星级，也难怪大家存在各种各样不同的看法，这点我也想听听三位嘉宾怎么看，吴老师怎么看？

吴道予：前几年我就说过这个问题，那些年自主品牌碰撞测试成绩普遍没有跨国公司那么好，但是我说这个就是一个游戏规则。当我们掌握了这个游戏规则之后，这个事没有多大的难度。果然，这几年咱们自主品牌的碰撞测试成绩都非常好，几乎听到耳朵里的都是五星。这时候有一些疑问实际上在我心里仍然挥之不去，因为我参加过欧洲我们自己AS木看（音）的撞击测试，它那个测试是跟欧洲NCAP联手自己做的，这个是一个完全的非盈利的民间组织和一个媒体联手做的测试，他们对测试车的要求相对来说肯定是最严格的。比如，一定是市场上买的，并且还有一个要求，一定是这个车型里面最低配置。有的新车只有2个气囊，有的有8个气囊，2个气囊的人误以为我也能享受8气囊的安全性，这是一个非常重要的要求。就像张教授说的，必须是最低配置，这一点咱们国内好像目前我还没有听到类似的。

刘卫国：国内目前采用的是销量最高的，比如有5款配置，这个销量最高的车型去做C-NCAP的测试。

主持人：是这个月的销量最高，还是半年，还是全年？

刘卫国：按照你试验前这个阶段，购买车之前的这个阶段，销售量最高。

吴道予：实际上企业心里也非常有数，比如6个、8个车型里面一定有一两个是主推车型的，有几个是垫在底下给大家看看的，有几个主销车型，我理解这个事。

刘卫国：从企业的角度，跟大家探讨一下这个问题，从企业的角度，我们做最低配的车的时候肯定是要满足国家标准的，但是我们又要给消费者提供更多的选择，我告诉你高配的安全性最好，如果消费者说我只要买低配的，满足国家强制标准的就可以，那我们让消费者自己去选择，我们是从这个角度做的。

张金焕：就刘院长的话题，有一个问题要跟消费者说一下，关于现在的评价标准实际上是分两种情况，一种情况是国家强制性标准，也就是GB后面的标准号，强制性这个安全性标准是由企业送检车辆的，检测机构对这个送检的测量按照国家的标准进行碰撞试验，如果能满足国家标准，这个车就是合格的。但是，我在这里要说的是国家的强制性标准是一个很低的标准，可以说是及格线。这是一种情况。
第二种情况是现在所谓的C-NCAP新车评价，它其实是对国家标准的一个补充，或者是提高，是从另一个层面评价这个车是不是标准，所以说是分这两种情况。

主持人：吴老师可以继续跟我们讲您在欧洲看到的这个车的碰撞。

吴道予：还有一点是它碰撞之后，不是笼统地给你一个五星级的结论，而是把各个项目的数据都要公布出来。比如说你颈部受力的数值，和标准相比，你处于哪个区域，以此一项一项的，最后告诉你这个车属于五星、四星、三星。
我最近也参加了几次厂家组织的碰撞测试。我也相信它那个测试没什么猫腻，哪有什么猫腻可做，但是习惯性的具体的数据都不给你。就是你看一看，你觉得这个小腿这儿貌似受到撞击了，而且油门踏板好像也没有脱落，这个数据到底是多少呢？我很想知道，不告诉你。

张金焕：刘院长你们做完这个C-NCAP之后他们会把测试每一个部位具体的数据，比如多大多大，受力是多少，加速是多少，会给你们这些数据吗？

刘卫国：具体数据不会给你，但是会给你一个评分的数字，比如头部得了多少分。

张金焕：跟咱们中国人的习惯有关系，不像欧洲人，尤其是德国人，脑子是方的，他是要看这些数据的，真实地告诉你，这个数据没有假，就是这样的，就是这样的。中国可能也不一定假，但是它就不告诉你。

主持人：就是给你一个最后的成绩。

吴道予：最后的结果，评价是几星，或者每一项是几分，但是原始的测出来的数据，比如头部加速度，我们现在法规规定小于一千，它的测试是七百还是八百，这个不清楚。

张金焕：吴教授，我觉得后面可以改进一些，把每个部位具体的数据，除了你给的数据和几星，把中间的结果也可以公示一下。

主持人：所以问问刘院长，8月5号做的这个应该是中国第一次公开的车对车的垂直碰撞吧，张老师可以这么说吗？

张金焕：公开的是全球第一次，当然底下人家实验室自己做可能也会有。

主持人：刘院长跟我们描述一下当天的碰撞试验是怎么做的？

刘卫国：因为这次活动是C-NCAP十周年活动，他们最重要的是为了给消费者一个认识交通事故危害性的机会，所以选择了一个十字路口的碰撞，为什么选择十字路口的碰撞，大家知道在中国尤其是十字路口闯红灯的比较多，一旦闯红灯，另一侧的车正好刚刚起步，就会发生一个高速、一个低速的90度的垂直碰撞，所以我们这次选择被撞车用的是16.7公里的速度，撞击车是50公里的速度，正好是符合中国交通事故的概率。
撞击后，根据C-NCAP的评价方式，做了一些假人的摆放和假人伤害的评价，最后的成绩还是不错的，应该说按照C-NCAP的标准，能够达到基本接近满分的标准。但是这次的试验，我认为最大的意义在于让消费者真正认识到在十字路口交叉的撞击下是非常危险的。表面上我们可以看到车在撞击后的变形，包括真正感受到这种撞击的冲击性，因为以前我们做测试的时候都是模拟的测试，比如用一个移动的台车撞击车辆，真正感觉不出来交通事故。我认为这次是非常重要的。

主持人：所以一方面它有从汽车碰撞本身的科研的意义，另外更多的意义是为什么要做这样一个公开的碰撞试验，就是让更多普普通通的参与者来看看交通事故有多么可怕，这点意义是非常重大的。我们也看到以前C-NCAP做的车的碰撞实验，包括有什么15度角的，45度角的，90度角的等等不同角度的碰撞。我们也看到一些听众对于碰撞试验自己的观点，石头哥说，如果把中国所有国产车和合资车全部按照美国的公路安全保险协会碰撞标准做试验，我敢说，全瞎，没一个能睁眼过来的，一定会哆里哆嗦的惨败，会吗？

张金焕：我觉得也未必全是这种情况，因为从1998年开始制定中国碰撞的安全性的标准，一直到现在二十几年的时间，从整体上，中国自主品牌的汽车在整车的安全技术性，安全性能方面还是有着很大的提高的，这点却是毋庸置疑的。

主持人：所以我们接下来想探讨另外一个问题，请教一下吴老师，中国目前的碰撞测试的结果，如果放到全世界来看，欧洲的碰撞、美国的碰撞都放在一起看，你觉得中国的汽车碰撞测试的结果，国外认吗？美国人认吗？欧洲人认吗？

吴道予：这个话太难讲了，估计没有什么不认的吧，但是我认为中国人真的很聪明，特别会应试教育，特别会把游戏规则琢磨透了，琢磨透了，我就有应对的办法了。我觉得吉利在这方面会深有体会。从一开始的懵懂无知，到现在我感觉自从把沃尔沃品牌纳入囊中之后，这个豪情万丈，吉利光芒四射，做了一系列的大家很震惊的动作。
像这次碰撞测试，我也看了，说实在的我内心挺佩服吉利的劲头的。

张金焕：这需要勇气，而且现场直播。

吴道予：因为这个事你做好了大家也不见得有多么叫好，但是你要做不好，很麻烦的。但是，我还是相信吉利现在这个品牌一定是把安全也作为自己的一个品牌精神在打造，我非常支持这一点，我觉得咱们自主品牌已经进入了一个新的阶段，应该要把一些类似安全什么的作为自己的品牌精神，所以我觉得挺好的，很值得肯定。

主持人：很多年前我相信吴老师应该还记得咱们一些自主品牌的车拿到国外要卖的时候，到了当地，没有经过相关的包括安全碰撞测试的最低的标准，而被市场说你不能来，这是很多年前有过这样的情况，所以我不知道现在中国这些自主品牌的车型在销售到国外的时候，目前的情况到底怎么样？我觉得刘院长应该比较了解，您跟我们说说吧。

刘卫国：之前确实是我们也经历过这种情况，当时安全性不是很好，尤其是国外对安全的要求特别高，目前来说，自主品牌，当然我是代表吉利，我也了解整个行业目前主流的自主品牌企业基本上在安全方面是跟合资品牌的水平不相上下的，个别地方我认为还会超越它。
举个例子，我们在2011年在欧洲的NCAP测试，它是比较权威的，我们拿到了四星的评价。而以前欧洲的NCAP要么是零星，要么是一星，所以中国是很难拿到这个成绩的。这是2011年的时候。经过这几年的开发，而且我们的标准基本上是能够满足他们所有的标准了，同时，消费者还有一个不是很了解的，整车企业在开发安全的时候，我们不仅仅要考虑碰撞法规的要求，我们还考虑了一些特殊交通事故的影响，所以为什么我们做车对车的碰撞，其实也是在探索，在引导真正的最安全的车怎么做，不仅仅为了满足法规标准，从这个角度来说，我认为自主品牌的车已经逐渐接近合资品牌的水平了。

主持人：张老师怎么看？

张金焕：我觉得刚才刘院长说的比较清楚了。自主品牌的汽车经过这二十几年，特别是近七八年的发展，包括跟国外的一些交流，第一，这些企业他们都很注重安全性的研发，而且研发上因为我们跟企业也有一些合作，他们的投入经费和人力上的投入都是很大的，所以在这一点上我觉得自主品牌的汽车，现在对他们确实要刮目相看，已经不是十几年前所谓的“碰撞门”，0分，或者是一星，或者是很低很低，我在考虑这里面的因素，为什么自主品牌的车的安全性能有这么大的提高？当然除了各个企业的投入、研发之外，还有一个因素，大家可以看看现在这几个自主品牌的企业，里面有好多都是国外回来的，搞按照搞了二十几年回到这些企业的，包括吉利，也包括其他几个自主品牌，每一个企业都有几个或者是十几个这样的团队，在国外像福特、通用或者是克莱斯勒，他们回来，他们的人员都经过了国外的这些实践的经验，把他们的理念和设计带回到自主品牌的车上，这是一个很大的因素。

主持人：所以通过我们刚才的话题讨论，对于收音机前的听众朋友大家关注的核心问题，我们可以得到这样一个概念，虽然目前中国做碰撞试验大家都看到了官方比较认可的C-NCAP，虽然对它到底是一个什么样的机构大家会有一些看法，但是，无论如何，它对于中国汽车安全的推进还是起到了一个非常积极的作用的，而大家以前曾经认为的中国车只能在中国撞一个几星，自己逗自己玩，到了国外就不行了，实际上这是很多年以前的情况了，现在中国一些自主品牌的车型也都卖到世界各地了，也都必须要符合当地各种各样的或者比中国严苛，或者比中国简单一些的各种各样的碰撞试验，都是必须要经过的。
对于身处在北京，身处在中国的消费者来讲，大家对碰撞试验到底怎么看，还是我们节目最开始的观点，大家要看这个碰撞试验是怎么做的，不能把它当成唯一的标准，我们一段路况和广告之后继续和大家分享关于汽车碰撞试验的那些事。
刚才和大家谈到了很多怎么样看待汽车碰撞试验，中国的汽车碰撞试验到底是怎么做的，而现在为什么大部分的车型都能够得到五星级，FC说，说座椅都能被碰到一下就直接座椅放倒了，我这车还能接近五星，我真心觉得不得不承认中国现在的碰撞试验真心没有什么说服力，据说拿到国际上人家是真心不信的，不是我们不相信，而是实际在应用的过程中真心觉得确实品质很差，回回都是五星，说服力到底在哪里。
这也是我们和几位嘉宾探讨的问题，公开答卷大家都得一五星，这个意义到底何在？其实我们今天探讨这个话题的时候还有一个车，就是新能源车，我觉得是更应该被我们关注的。

吴道予：听说2030年传统的内燃机车都不让卖了，当然这个消息我也不太相信，但是至少说明新能源车统治车市的局面已经很快要到来了，但是，目前为止，咱们看到的关于新能源车的碰撞测试还是非常少的。我在国外最近跟本田去看了一次Hybrid车的碰撞测试，但是遗憾的是它只做了正面的碰撞测试，当然这个标准非常严格，40%的覆盖率，64公里的时速，但是，问题来了，它的电池都在后备厢，我不知道咱们国内这一块，刘院长是不是跟我们介绍一下？

刘卫国：新能源车现在的标准我们基本上还是按照国家传统车来测试的，但是在开发过程中，我们肯定要考虑各种工况的出现，电池本身在测试的时候，我们都会用很多类型的撞击或者是挤压类似的台架实验做，一旦到整车，我们会从电池相关的部位来进行撞击，比如尾部的碰撞实验，还有侧面的碰撞实验，保证在撞击的时候电池不发生漏电或者是发生火灾的试验，对我们来说最担心的是真正这个车到市场上发生事故之后很多的事故都是千奇百怪的，不可能都能覆盖，但是我们选择一些发生率比较高的情况做一些验证、开发。
还有一种测试就是仿真测试，在电脑上，我们可以做各种各样的撞击的测试，当然，可能有数十种的撞击测试来验证。这是我们开发的方法。

主持人：也就是说现在对于新能源车，特别是电池部分碰撞的测试只是在它的生产阶段，并没有真正像现在这样，我们其他的量产车在市场上买一台来做相应的碰撞，还没有吧？

刘卫国：目前还没有对新能源的C-NCAP的测试，都是传统车的测试，但是在C-NCAP的2018版就增加对新能源车测试的规定了。

张金焕：从国家强制性标准来看和传统车也是一样的，在美国也是没有专门针对电动车的测试，也是普通车的测试标准。当然，对于电池防护这一块，应该是都会考虑的，但是并没有专门针对它的强制性的试验。

主持人：所以这点我觉得真心是一个空白，如果真的按照现在的预测，未来新能源车，特别是电动车将成为市场的主流，它的安全的碰撞就必须针对它的技术特点修改现有的碰撞的标准，更集中地对新能源车进行测试，这是非常有必要，也是很需要的。

张金焕：是的。

吴道予：我在观摩咱们国内碰撞测试的时候也一直有个疑问，这次看新能源车也是这个疑问，国内碰撞测试的时候总是在发动机关闭的情况下进行的迁移的碰撞，新能源车也是在车完全灭火的情况下进行的碰撞，刘院长，您能不能给我一个解答，比如说电池这个事，我觉得接通的状况和不接通的状况，我个人感觉好像安全隐患差别挺大的？

刘卫国：大家可能有一种误区，我们在做测试的时候是要通电的，只是电机不旋转，但是整个电路系统都是通电的，就像我们传统车做测试的时候，发动机没有启动，但是所有的电气都是开的。

主持人：明白了。这里是正在直播的《星期三会客室》，我们进一小段路况和广告之后继续我们今天的话题。我
京A发来的观点，新能源车没什么碰撞试验，因为他们不敢撞，在我的印象中，中国的碰撞试验跟工信部的油耗一样，以为消费者很傻很担心。
不论如何，我觉得碰撞试验有总比没有强，而且民族自主品牌在安全方面品质的不断提升有是有目共睹的，最后还有30秒的时间，我们给张老师，您说一下如何让我们消费者对于未来的汽车碰撞试验有更多的认可？

张金焕：汽车碰撞安全性在未来的交通事故中，我觉得不管智能汽车，还是无人驾驶汽车，汽车的安全性永远是需要的，因为前几天也发生了一起所谓的无人驾驶的事故，所以安全性永远不能放松。

主持人：非常感谢直播间三位嘉宾在今天《星期三会客室》和我们一起探讨了关于碰撞试验的话题，也让我们对碰撞试验的结果有了一个更加客观的认知和了解，我们也期待着中国未来能够有一个完全客观的、公正的、独立的第三方来为我们提供这种让大家能够信得过的汽车碰撞试验的结果，再次感谢三位嘉宾，也欢迎大家继续锁定交通广播收听下面的节目。