京城新能源汽车的上牌

主题:1109《星期三会客室》-京城新能源汽车的上牌“冷”和指标申请“热”
主持人梁洪：现在是北京时间10点05分58秒，感谢各位好朋友来到FM103.9兆赫北京交通广播，来到汽车天下。每周三和大家见面的《星期三会客室》我们会和大家关注近期一切关于汽车业界的新闻事件和热点事件。
今天我们和大家再次聚焦的是新能源汽车。我们看到了这样一个数据，今北京市6万个新能源指标8月份早早就用完了，明年新能源的指标也已经超过1.5万个被预订了。曾经你根本不用摇的新能源车如今也这么热了，而且现在北京新能源指标在不断加热的过程中。
这样一个加热的态势是不是反映了新能源销售热潮真的已经到了？对于收音机前听众朋友不知道大家有多少人陷入摇号的痛苦中。但是，摇了很长时间摇不到，加上其他的原因，会不会也会考虑买一台新能源车？而在选择新能源的过程中，目前你的担忧和纠结和你最想了解的话题是什么？今天的节目中我们会和大家一一分享，也欢迎您与我们互动。
介绍一下直播间的三位嘉宾，来自中国电工技术学会的副秘书长韩毅。韩秘书长，刚才我们看到了新能源车在北京貌似非常火爆，非常热，您觉得这个“热”，如果我们一致认可它够热，在您看来，最决定的一个因素是什么？是政策的推动吗？

韩毅：从目前新能源汽车的发展状况来说，北京市包括全国的销售情况，新能源汽车现在的销量还是增长幅度比较大的。从我们社团搞行业工作来看有这么几个方面推动了新能源汽车市场的热度。

主持人梁洪：所以您觉得还是政策推动的力度是最大的，微信公众平台上吴小兰说有什么办法，我就是那个最苦的，两年了，我现在真的要考虑新能源车了，但是我不得已。
您可以和我们聊天聊你为什么不得已？貌似好像是被逼的。您可以继续谈谈你的感受。所以从韩秘书长的观点来讲政策的推动是最大的力量。

韩毅：我个人认为目前政策的推动力度还是比较大的。

主持人梁洪：第二位嘉宾是来自北京北辰实业集团工会集团工会专职副主席颜景辉，您觉得推动以及造成现在这样一个大的态势的根本原因是什么？

颜景辉：第一个应该说是政策性的，政策倒逼。

主持人梁洪：我又看到QC说了，我忍，我也不买新能源，我宁愿上一个外地号我也不买。

颜景辉：另外一个，从消费层面来说，实际上通过买了新能源车的这些消费者的使用体验，这种口碑传播来看，实际上也把政策倒逼的“热”又增强了，因为它确确实实比较省费用，也比较便利，不限行，而且在使用过程中感觉还可以，驾驶、操控等等的都可以，有些消费者可能对新能源汽车不太了解，过去说不了解、不清楚、不知道，可能就产生了观望的状态。

主持人梁洪：所以最先吃螃蟹的那些人的感受和体会如果正面信息比较多，也能够非常有力地促进新能源车的继续消费。

颜景辉：应该是，因为消费者的口碑是非常重要的。

主持人梁洪：直播间第三位嘉宾是来自品汇汽车的编辑熊斯思。我们这位网友说的被逼的，没辙啊。小晴天的观点也类似，现在对于新能源车我真心地觉得行驶里程太短，充电不方便，去外地更加不方便，我有一个哥们儿买了新能源车，夏天不敢开空调，冬天到了，我觉得他继续受罪的可能性非常大。斯思，怎么看，你觉得为什么大家各种担心、各种不乐意？

熊斯思：我觉得更多的原因是像北京、上海、深圳很多地方都采取了限牌、限行的政策，大家可能觉得买新能源车第一方面可能不用摇号，不用限行，这是很重要的一个原因。另外就是刚才两外专家谈到了现在很多消费者对新能源车不大了解，可能觉得有一些猎奇的心理想去了解，想去开开试试，而且确实新能源车在行驶中比较省油，静音方面比较好，是不是这方面是大家比较愿意尝试的原因。

主持人梁洪：梦想成真说，我宁愿徒步我都不买新能源车。首先我觉得新能源车并不是真正环保，而且续航问题、电池问题都会存在很大的问题。
今天从目前的数字来看以及从业界的观点来看，新能源车是持续走热，但是从听众的反馈意见来说，大家对新能源车持有非常大的不信任感，我们就从这点开始聊起，为什么会出现这样一个情况？这样一个情况的出现到底大家的担心有没有道理？我们先听听韩专家怎么看。

韩毅：我想大家的担心是可以理解的。现在从技术层面，我感觉还没有一个很好的平台对咱们社会公众，特别是对新能源有需要的这些人的技术的普及，我觉得现在可能还没达到大家能通过这方面的平台了解信息的程度。再一个是新能源汽车在使用环境上，大家还感觉不是很方便，特别是充电、充电的时间，这也是大家目前对新能源车认识不足的一个原因。

主持人梁洪：所以您觉得大家所有反馈的信息都可以归结为认识不足吗？

韩毅：对技术了解，包括使用环境，目前大家看到的还不是很方便，所以感觉使用新能源汽车还存在一些问题。

主持人梁洪：斯思怎么看？

熊斯思：其实从实际使用的情况来看，确实有一些车可能续航里程标的是300，但实际上只有150甚至更少，所以这就导致冬天、夏天我们必须要开空调或者是使用其他汽车上面的电的用途的时候，往往电是不够的，所以现在有一个词特别热，续航焦虑症，这也是很多人尝试新能源车心理上的一个障碍。

主持人梁洪：小齐说我摇号摇了好几年了，我从不考虑新能源车，郊区都没法去，更别说外地了。我们再听听颜景辉的观点。

颜景辉：我觉得大家对新能源目前产品续航这块可能了解得不是特别全面。应该说从2014年初包括半年的时候包括续航各个品牌，北京才9个品牌，11款车，老百姓买车才7个品牌，这些车当时的里程基本上是80、100、120，撑死150，到现在这般光景了，续航的提升特别明显。现在已经说北京基本的门槛是200以上，老百姓买车基本上都是200公里以上的续航，现在已经有260公里的北汽的，包括比亚迪的300公里的，包括也有400公里的，像腾氏也出现了400公里的，中、低、高档次都有，那就看你干什么了，如果是市内上下班代步或者是郊区短途的旅游还是够的，基本上人在市内上下班一天80公里，如果买个260公里或者是300公里的三天或者两天充一次，完全不用担心这个。
至于空调方面，产品的选择还是有一定选择的，价位也可以。在使用上，空调和暖风这块，我现在就开一个新能源车，我最有体会，夏天空调倒不怎么丢里程，我夏天开空调，那个空调棒着呢，冷着呢，丢里程丢个二三十公里。

主持人梁洪：但是冬天可就麻烦了。

颜景辉：冬天丢的里程稍微多一点，但是我试了一下，也还凑合。比汽油车好在什么地方？只要一开，没两分钟就热了，它不像燃油车，燃油车发动机它得热车，所以这一点上可能有些消费者使用过程中还不太熟悉。

主持人梁洪：您冬天的时候开过新能源车吗？

颜景辉：我现在就开着呢。我确实是开过暖风，我觉得暖风来得很快，比燃油车快多了，但是丢里程是丢一些。

主持人梁洪：因为这是电池在外部的环境温度下一定会这样。

颜景辉：新能源在冬天确实电池是有影响的。

主持人梁洪：韩秘书长，您觉得这个会成为很大的问题吗？

韩毅：从目前咱们国家的电池技术来说已经成熟地应用到销售上的情况，电池还是没有问题的，从技术的角度看。从大家的使用情况来看，大家还是觉得电池目前的技术还是可以的，专家在这方面也做了很多的研究工作。

主持人梁洪：对于普通的消费者来讲，天气一冷，使用的环境温度一变，电池的消耗量就会增大，有没有这样大概一个比例或者是数字可以告诉大家？

韩毅：这个目前从技术上还没有做仔细的调查，但是，我觉得我们学会这块，包括我们搞一些活动也征求了一下现在车辆使用者的看法，冬天对电池的影响有一些，但是还没有一个比例，也没有达到大家冬天放弃使用新能源车的程度，还是能接受的。

颜景辉：我还真问过，因为我开这个车，我得问，大概得丢多少，充电时间肯定要长一些，尽量白天冲，夜里温度太低，平常开的时候，也就丢个20%左右，我问过他们。

韩毅：这个指标还是没什么大问题的。

主持人梁洪：ARR说，我是新能源的车主，这是我的第二台车，我感觉是上下班绝对没问题，但是必须要有自己的车位和自己的充电桩，关于空调和暖气也都没什么大问题，但是前提就是车位和充电桩，我基本上两三天充电一次，去外地还真心没有用过。
新境界说，我等续航里程什么时候到1000公里了我再买。
潮说，新能源车比汽油车就是废，就是一个简单的代步，千万不要指望着新能源车能够像汽油车那样方便踏实地使用，我已经摇号3年了，飘过。
VSH说，电池污染的问题怎么没有人谈呢，我就想知道未来电池怎么样回收。
山水说，冬天我的车的电池续航里程缩短至少可以高达四分之一，绝对比20%多。
冯说，新能源车环保就是一个表象。冬天这个车掉电的情况非常严重，比20%多得多。
大家可以继续畅谈大家的观点，特别是新能源车主你们使用过的感受和体会。进一段路况和广告之后继续我们今天的《星期三会客室》。
今天和大家关注的是新能源的话题，目前北京新能源指标非常热了，今年8月份6万个指标全用完了，明年1.5万个指标已经被预定了，越来越多的人选择新能源车，但是这样的选择到底是由于政策的原因不得已而为之，还是大家对新能源车真的已经有了信赖感，今天我们在直播中和几位嘉宾一起探讨，目前中国新能源车的水平到底发展到如何，这些购买了新能源车的消费者使用起来的感受到底如何，对于众多目前抱有各种各样疑问的不往前走这一步的，包括我本人对新能源车也会有很多自己的担心，这样一种担心到底是多余的，还是说目前新能源车发展还是处于实验阶段。
先问问斯思，看到听众的这些反馈，我觉得你不应该感到意外，你怎么看待这个一“冷"一“热”的？

熊斯思：我认为一部分新能源号牌回持的原因可能是跟消费者了解了产品之后可能有关，但是另一方面的情况，我们知道很多新能源车的产量也是跟不上的，很多消费者也跟我们反映说因为北京有个电池目录，新北汽、江淮他们之前搭载的可能是韩国电池，但是由于受到这个目录的影响，这些电池的生产可能跟不上，导致整车的产能跟不上所以导致很多消费者没有提到车。当然这个不是重要的原因。重要的原因可能还是大家对新能源车的了解不是很多。北京市年初的时候做了个调查，大概10成里面大概有7成的充电桩是使用不了的，当时这个数据出来的时候我们也是挺意外的，因为北京算是推广新能源鼓励措施比较多的一个城市，但是这个情况也不是特别好，所以我觉得消费者在实际使用中遇到一些困难或者是障碍，导致他放弃购买新能源车。

主持人梁洪：固定的停车位以及方便的充电设施，这两条是新能源车使用的最基础的两个基本点，如果这两个基本点不能达成，很多人肯定会望而却步。
孙继来说现在的新能源车怎么都造得那么丑和粗糙，为什么不能好好地把这个车打造一下。我觉得现在新能源车真正能让消费者买到的好的价位的车型真的没有。

韩毅：现在对新能源汽车市场化目前已经到了一定的程度。从社会公众对车的使用这块，无论从政府方面，包括一些其他机构方面，应该给予一个正确指导的平台，引起大家对新能源汽车的使用有一个理性的认识。这是非常重要的。
10月份我们刚刚举办了一个节能新能源汽车的展览会。在这个展会上，也有试乘试驾，包括技术咨询，这方面的观众非常多，通过试乘试驾，大家对新能源汽车的技术包括驾驶的舒适度还是感觉满意的。但是现在最关键的，比如说充电的问题，现在的时间从用户的角度大家还不是很满意，充电时间比较长，再有就是车位的问题，目前能停车的地可能没有充电桩，有充电桩的地，现在充电标准不一样，可能还不适合你充电，这些都是目前影响大家对新能源汽车消费观望的一些重要的因素。

主持人梁洪：茶香微漾说，我祖辈北京人，摇号5年还没摇上，以前是不想买，现在父母老了想买车出去方便，就是摇不上号，我一地道北京人啊，有的人怎么一家三四辆车，我怎么一辆车都没有，我就觉得这个政策能不能有些改变，能够保证每个家庭有一辆车，保证生活的必需，额外再参加摇号。
我就想问一下茶香微漾，这样的情况你也不考虑新能源车吗？
刘想问一下专家说电池保修的标准是什么，里程如果下降三分之一这算不算一个故障？实际上面对新能源车一系列相关的政策真的没有到位。我们发现适用于新能源的法律规定空白，一方面政府在大力扶持新能源车的消费，但是相关的法律条例似乎没有根上，不知道几位专家有没有注意过，颜总怎么看？

颜景辉：新能源作为一个汽车市场来说它是一个新的细分的汽车市场，它还很年轻，也就是从去年开始才走上了一个比较高速发展的道路，2014年都不行，无论是产品还是消费都不行，政策也不到位，现在国家从政策方面在鼓励，在完善，咱们也都能看到逐步在完善这些制度。有些制度，从法律法规或者是制度来看，目前缺损现象，我觉得这都需要一个发展过程，而且新能源车，它毕竟是车，它可以比照着燃油车的法律法规等等有些制度参考，逐步地完善，而且今年克强总理在政府工作报告中提到了纯电动车，在这个前提下，可以看到各种各样的行业政策都在逐步完善，在制约着，其实最终还是对老百姓负责的。有些东西还是在逐步完善的过程。

熊斯思：我补充一下，现在很多企业也是自己在做这个完善的过程。像原来汽车三包可能大家比较了解，买传统车有汽车三包的条例。原来有消费者可能会投诉说我这个电池是不是也在汽车三包里面要加上，但是因为汽车三包里面只是囊括了传统车的电池，但是传统车的电池只是个蓄电池，跟真正的纯电动电池的使用途径是不一样的，所以说很多消费者也会去呼吁，当然后来政策上我们还是在完善和制定的过程中，因为它需要一定的时间，但是很多企业已经在做这个了，比如加强电池的保养，包括3年内免费给你更换，也有些企业已经推出这种政策来保障消费者的权益。

主持人梁洪：因此我们会和大家继续在节目中探讨刚才消费者们提到的观点和问题，这些都是实实在在在使用和购买过程中遇到的大的难题。既然是一个国家层面的战略，就从最基础设施的建设充电桩的建设开始到整个法律法规，我们都希望步伐能够走得再快一点。北京时间10点35分这里是正在直播的汽车天下《星期三会客室》，一段路况和广告之后继续我们今天的话题探讨。
感谢大家继续关注正在直播中的汽车天下，我是梁洪。看看大家的观点。
Reason说什么新能源车，不就是电池车、电动车吗，到现在也没有人真的能说清楚电池污染的问题，我就想知道电池在最后的车辆到底怎么样做一个有效的处理？
这位网友的观点也很类似，他说既然是国家战略，我最担心的是电动车电池的废旧回收到底如何解决。
这位网友说我特别支持新能源，它不仅证明了国家的发展，也证明了国家的科技发展突飞猛进环保的意识，但是电动车的保险、质保、车位是不是这些硬件也应该提高，这是个漫长的过程，所以我选择了特斯拉，它有8年整车质保，如果中国国产车型以及硬件跟上了我一定会换一台国产的电动车。
消失的背影说，我想知道如果新能源车真的成熟了，为什么不应该从政府的公务用车开始，应该首先把政府的公务用车全部换成新能源车，把公交系统的车都换成新能源车。如果是这样，也会给我们一些信心。
怎么样做一个聪明的、理性的新能源的消费者？

颜景辉：给大家提个建议，如果你要想买新能源车，首先看你的用途，就是上下班代步，还是短途的旅游。另外是看您花多少钱，有多少银子，想花多少钱。另外一个就是看续航。其实这“三看”是有紧密联系的。你说你买最便宜的，那续航肯定低。那就有一个适中的问题。现在咱们想买个200公里以上的，心理还踏实点，不管是夏天还是冬天，你跑起来心里还有点数，所以200到250公里的这种续航还是比较合适的。
针对200到250公里续航的车，你来选择品牌和车型，这里面有一些价格也不太一样的，所以这些都是可以综合考虑的。有5、6万的知豆，5万块钱跑180公里。像江淮或者是奇瑞也好，这都是200公里左右的。

主持人梁洪：所以就看你实际使用的情况。

颜景辉：还有300来公里的，像比亚迪E5，300公里，才不到13万块钱，补贴之后的。

主持人梁洪：刘的观点说，我就想问一下这个电池到底应不应该给保修，到底有没有标准？韩秘书长，从您的了解来看，到底有没有标准？

颜景辉：电池从技术上是有标准，但是从消费市场上，各个厂家对于电池的维修或者是回收还是一定时间的更换，现在还没有一个统一的市场的规范。这样在买车的过程中，作为一个消费者，在消费过程中，要看看厂家在本区域内有没有这种服务，这也是消费者理性购买车要果考虑的一个问题。

主持人梁洪：其实很多的企业给自己定的标准已经不低了，你可以在市场上做这样一个详细的了解，据我了解，很多企业都在给电池做保修，而且这是他们宣传的一个核心点，所以您可以从这个点去考量一下。您可以把它当做一个硬指标去考虑。
这位网友说，很多人都在说关于电池回收的问题，说电池回收的问题到现在也没有一个标准，到底这个电池怎么样回收也从来没有人说清楚过，怎么能够决断新能源车是环保的呢？

韩毅：这块通过我们的了解，现在为了更好地拓展市场，企业也在考虑电池和今后后市场的服务联合在一起，怎么进行回收、消化、替换，有些企业也在考虑这个问题，但是目前对公众消费来说，可参考的东西目前我们还没有掌握一些真实的操作。

问：斯思怎么看？

熊斯思：因为我之前接触过一些零部件的厂商，很多是从两三年前开始布局的，但是他们可能更多的是回收铅酸电池。因为我们现在马路上跑的常常是低速代步车，铅酸电池的污染比较大，所以他们会做一些回收，但是和厂家4S店很难打通过，所以更多的是在一些后市场服务上做一些回收。但是锂电池的回收据我们的了解还比较环保，而且有一套自己的措施，所以更多的是企业自己在促成这件事情。其实锂电池回收还是挺环保的，比原来的铅酸电池环保得多。

主持人梁洪：所以从这个意义上讲不管是我们期待的保修，还是相关的政策，虽然没有一个国家统一的标准，但是企业已经做在了前面，而对于大家最关注的电池回收的问题，目前虽然没有国家的标准，但是很多企业也是积极地在做，但这确实是一个非常核心的问题，如果这个问题解决不了，实际上新能源车是不是真的环保就要打一个问号了。
石头说，新能源车跑一公里费多少电，发一度电大概要排多少污染物。
这位网友说对新能源的使用，除了你们刚才谈到的这些，最核心的一点就是很多没有标准，如果未来出了问题不知道怎么样很好地得以解决，这是我最担心的一大难题，再加上没有固定的车位，所以我还是苦哈哈地继续摇吧，摇了3年，继续飘过。
今天我们的话题是一“冷”一“热”的两个对比，现在新能源车的指标已经不好摇了，另一方面又肯定大家种种的反馈信息，对新能源车提出了各种各样的质疑，这一“冷”一“热”之间到底出现了什么问题。
青铜朱雀的观点，先不说电池的回收，汽油车烧油，电动车烧煤，这到底环保不环保？
何时的观点说，节能环保是趋势，但是现实问题要认清，电池的回收、续航里程、充电时间，大家都是明眼人，要是能摇上号，在目前的情况下是不会购买新能源车的。房子越买越远，地铁越来越挤，买个新能源车总比挤地铁挤晕了强。
所以，我觉得现在对于大多数的消费者来讲这样一个选择可能真的是无奈，但是，从长远的发展角度来看，我们认为新能源车毫无疑问是个大趋势，也是未来整个的发展方向。
最后还有一点时间，三位专家可以谈谈自己的观点，面对着大家质疑的这么多的问题，怎么样真正的让中国的消费者心甘情愿地把钱掏出来，而不是由于政策的推动被逼的其他的一些原因去选择新能源车。我们从韩秘书长开始。

韩毅：随着咱们国家能源结构的调整，目前刚才网友提到的电动汽车的电源到底来自何方，是用传统的火力发电，还是用一些新盟员、风电、水电这些电力的输入，我觉得这块随着能源结构的调整，肯定是新能源车还是一个最好的解决污染的产品。这是一块。
还有一块，从大环境来说，政府部门，包括相关机构来如何优化咱们电动汽车的使用环境，还有很多的工作要做，真正形成一个很良性的、很好的消费市场，没有这个使用环境的改观，可能大家的观望情况还会存在，使用环境目前是消费者比较关注的。

颜景辉：我还是非常看好北京新能源汽车市场的，主要还是从几个层面来说，第一个是消费层面上，政策倒逼着消费它还是有一定的增长的，特别是刚需这一块。另外就是从政策层面上，应该是有极大的推动力的。还有就是从产品层面上它也是不断地从续航能力上在扩大，在品质上要提升，同时还有智能化的设计。还有就是市场层面。实际上市场层面上，资源空间越来越大了，不光是配置，到摇号池里夺这个指标。另外就是更新指标也可以买新能源车，而且保留汽油车的身份，同时在市场层面上还是经销商一个利润的增长点。从这几方面来说应该说新能源汽车还是有不错的发展，当然我们希望充电设施更加快一点，解决最大的瓶颈的问题。另外也期望新能源汽车技术革命的步伐再大一点，续航能力、充电方式再多样化一些，再方便一些，政策优惠进一步的持续。还有就是我们制度上等等的给老百姓的售后服务更加完善一些。

熊斯思：解答几个网友的问题，关于环保的问题，我觉得其实我们行业整体来说目前有一个共识，现在可能纯电动是我们发展最重要的能源的方式，但是未来像乙醇包括氢能源这些都是我们未来的发展方向，而且我觉得北京雾霾天这么多，电肯定还是会比燃油要环保一些的，所以环保这方面大家是不用考虑那么多的。
个人消费上面，如果大家还有些担忧，在买电动车的时候，我觉得大家可以先租一个试试，如果你能习惯这种开车的方式就可以考虑去买，但是如果不习惯，我还是建议大家摇号比较好一点，因为往往已经习惯了一种开车的方式再改变是很难的。

主持人梁洪：非常感谢直播间三位嘉宾的观点，通过今天一“冷”一“热”的讨论，我们看到了前进的方向已经制定的大前提的背景下，如果想让这条路走得越快、越好，就需要我们刚才谈到的所有基础设施的建设相关法律法规的建设能够尽快跟上前进的脚步，我们今天《星期三会客室》和大家聊到这儿，再次感谢三位嘉宾，也欢迎大家继续锁定交通广播收听下面的节目。