凤凰网汽车

邢如飞：华晨未来十年可能侧重的技术关键点，第一就是动力总成，第二是驾驶技术，实际上集中在电与网络结合，高性能和车的结合。华晨作为一个不是很大规模的汽车公司要把握好未来方向，量力而行，肯定是要向上，但是向上的脚步需要我们技术带头人把握，不能过大。

赵福全：爬坡能力跟不上？

邢如飞：这个时候可能会因为上不去而退回来，但是脚步太小也不行，我们能掌握的就是要选择好一个上升的角度。首先要综合考虑现有财力，因为方向是对的话，其余就是看有多大财力来支持的问题；另一方面就是要找到合适的人来支撑它，第三要创造很好的环境，跟我们的平台结合起来。这三方面对于我们来讲是很重要的。

赵福全：动力总成技术一方面是在传统发动机上，另一方面当然也包括新能源。那么面对2020年5升油耗的限值要求，华晨计划如何达标呢？

邢如飞：非常挑战，华晨也有商用车，而且我们的商用车都是大车，面临着提升发动机效率的挑战，还要把车的重量尽量做轻。变速箱因为我们自己的产量有限，肯定会与别人合作，但是肯定会逐渐把档位的数量增加上去，现在做到6速，马上准备上7速。另外一个回避不了的就是新能源技术，必须得引进新能源技术。纯电动技术到2020年普及起来很困难，但是这个量肯定也是存在的。此外插电式混合动力，虽然总体上国内做起来还很难，但也有个别品牌取得了很好的成绩，我们想在未来3年多的时间里面有所突破。我们这边还有一块就是柴油机，柴油机是把油耗降下来最直接最有效的方法，当然也存在一些问题，但这是我们努力的方向，我觉得通过技术研发还是能解决的。所以总的来看先进的汽油发动机、高效柴油机、先进的系统匹配，再加上混动技术就是未来我们华晨发展的方向。

赵福全：未来比如说柴油机如果装配商用车或者大点的SUV，包括B级、甚至C级轿车也有一定的比例的话，除去区域法规的限制，你觉得它在成本上和混合动力比，哪种技术会更有优势呢？

邢如飞：国内柴油品质问题如果能够得到解决，我觉得柴油机肯定更有优势，一是成本肯定有优势，另外就是从技术成熟度来看，柴油机不存在其他额外问题，应该是不错的选择。

赵福全：主要是环保能不能导入，但是环保导入成本就会跟上来，这是很大的问题。另外我想听你谈谈，轻量化在你的开发过程中占据怎样的位置？华晨具体有什么行动？

邢如飞：刚才赵总说得很对，我们内部这一块要按1/3、1/3、1/3的路线走，靠动力输出、传动和减重三个方向发展。这里面重点是减重，减重我们做了一些工作，但做得还不够。在2016年底、2017年左右会有相应的产品平台，每一个平台都要有很严格的目标，换代的车重量要下降10%到15%。另外，要把车的研发时间拉长，不像以前从开始造型到造出车可能只需要一年多的时间，现在需要拉长到3年的时间。

赵福全：在设计上下工夫。

邢如飞：重点考虑通用化的技术，要比较不同的材料，要有不同的搭建方式，所以很多细节都要考虑，要通过技术把每个藏在细节里的内涵挖掘出来。

赵福全：事实上不仅国内如此，国外企业也有一种很强的感受，认为5升油耗挑战很大。很多人很容易就想到发动机、变速箱，还有就是换新能源，实际上对轻量化的认知度还应该加强。发动机、变速箱的这种油耗改善也是有成本的，把这个成本放在轻量化技术研发上，通过采用新材料、新工艺可以达到同样的降油耗效果。而轻量化有的时候是与成本和性能之间的博弈，具体做到什么程度很难把握。这实际上已经超越了技术，需要站在成本和性能指标的角度对技术有更充分的了解。打个比方说就是我有2000万用于改善5%的油耗，究竟应该把这2000万花在哪里？这需要非常全面系统的考虑。

邢如飞：实际上就是这样的，刚才说的1/3、1/3、1/3，这个理论来源于大家长期以来对技术局限性的认识，而越到后期，比如在发动机方面，再省1%的油增加的成本不是直线上升，而是非常惊人的平方、立方上升。我们也跟很多国外专家进行过交流，深知每一步都要做好，包括车身要有重量目标等等，每一个专业部门都要去完成自己的任务，而不是一味交给牵头人去做。另外，在减重部分，我觉得赵总说的很有道理，核心是我们内部观念问题。我们还有很多技术没有研究得很透彻，特别是中国的基础工业不像欧洲、北美做得那么好，在材料方面还有很多可以切入的点，所以我觉得要给我们团队信心，要让他们踏踏实实做，可能第一步只做成了A柱，下一次可能会做成ABC三个柱，但是必须有一个踏踏实实把A柱做出来的过程，基本上就是这样。华晨在减重方面不会马上就决定降掉10%，可能先只能降掉2%或3%，但是我们树立了一个很好的信念，可以慢慢来做。

赵福全：在轻量化方面已经有明确的配比了，有1/3的指标，而且决心以具体的行动来完成这个指标，这是很好的观点。的确，这方面还有潜力可挖，我也一直认为我们过分关注了实际可能潜力已经不大的一块，却忽略了还有另外一块可以实现节能。另外还有一点，刚才所说的这个预算不是开发的预算，而是采购成本的预算，也就是说我允许成本增加多少用于购买一些轻量化材料，来实现既定的节能效果。你在这方面怎么考虑的？

邢如飞：按照规律我们每一代换代车要增加5%的成本，5万块的成本那就是增加2500块，这是必须的，因为车是要进步的，可能有的车水平相对高一点，增加10%也没有关系，当然发动机会获得1/3，变速器从6速变成7速也要使用这个成本，开发人员有权利把自己的技术运用起来，但是总体目标是5%。

赵福全：我认为把这些理念都讲出来，明确该采取什么措施是很大的进步。为什么问这个问题呢，也是希望大家通过你这种技术背景非常强的院长，了解到实际上每一代产品升级必须在成本预算里充分预留，来满足新的法规和技术进步的需求，当然这要有成本压力，但我认为这非常重要。

因为时间关系，我再问最后一个问题，过去这几年华晨的进步非常显著，而且很多产品也赢得了很好的口碑，包括行业奖项的认可，这些成绩和邢院长的努力密不可分，但是大家可能对华晨研究院现在的规模、能力，包括你现在工作的重点还不太了解，请和大家分享一下你的心里话。

邢如飞：华晨研究院目前大约是1250人，从前期的概念策划到仿真虚拟，从车型的策划到造型，再到验证、样车，整个体系是完整的。从能力上看我觉得华晨不能说是国内最好的，但是可以排在前面，我们主要的研发任务始终是围绕华晨集团的目标即“做中国的好车”来开展。华晨产品一直走“精”字路线，努力把车做好，做精。以前华晨积累了很长一段时间，赵总做了大量工作，给我打下了良好的基础，可以把车做出来，满足基本需求。现在这个阶段是要把车做好，怎么才能把车做好？我们下一步要给车定好位，在未来5年里让平均分数接近7分(现在能做到6.5分左右)，之后还要把车子的性能平均再拉高1.5分。

另外，要把车的性能做得均衡，以前的车可能是有些方面做得稍微好一点，现在则要求各个方面都要做得更好一点，均衡地接近于7分水平，所有的性能目标化、数字化，要建立一个强大的目标控制体系把这些数字目标分解到每一台车、每一个系统、每一个零部件上，要让大家知道要做这么一台车，每个人都要参与进来。当然这个过程不是目标有了马上就能实现，我们在能力上还是有欠缺的。“自主高端“、做好车的目标，可能还要通过5到10年的努力才可能发生涅槃性的变化，自主之路任重而道远。

赵福全：非常好，刚才听了邢院长这么一讲，我理解是先要有想法，再要有做法，最后才看结果。在已有结果的基础上适当地选择、不断地完善、攀登新的高峰，整个思路是非常清晰的，我个人非常认同。另外，车如何在总体上各个项目均衡都达到7分，而不是一个9分，一个1分，刑院长也讲得非常好，每一个都从及格开始逐渐向7、8分跨进，让老百姓愿意买、愿意用，有口碑，愿意做回头客，成为第二次用户。从这个角度看我觉得很了不起，目标是清晰的，而且通过数字量化进行考核监督。一千多人的团队，可能规模不是很大，但重质不重量，战斗力很强。时间过得很快，非常感谢邢院长给我们分享了他的很多想法与感悟，也祝愿华晨一路走好，谢谢邢院长。

邢如飞：以前跟赵总也聊得很多，但是像今天聊得这么深刻的并不多，我也很珍惜这个机会，感谢凤凰汽车给我们一次深入交流的机会，谢谢大家！