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赵福全与邢如飞:老领导新少帅直面未来

2014年04月22日 17:02:31
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来源:凤凰网汽车 作者:综合报道
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赵福全对话邢如飞

凤凰汽车讯 2014年4月20日,北京国际汽车展览会开幕,凤凰汽车作为官方合作媒体对本届北京车展进行全程报道。凤凰汽车与清华大学汽车产业与技术战略研究院共同推出行业策划《赵福全研究院》,希望通过“院长对话院长”来深入剖析自主品牌,直面自主品牌的生存现状。以下为赵福全对话华晨汽车集团总裁助理、华晨汽车工程研究院院长邢如飞的访谈实录。

赵福全:凤凰汽车的各位网友,下面我们开始《赵福全研究院》特别专访节目的第三部分,我们今天很荣幸地请到华晨汽车工程研究院院长邢如飞博士,邢如飞博士现在是华晨研究院整个技术的领军人,首先对邢博士的到来表示热烈欢迎。

邢如飞:凤凰汽车的各位朋友,大家好,非常荣幸赵总邀请我参加这次访谈,正好赵总也是我们的老领导,很长时间没见面了,很难得的机会与赵总相聚在凤凰汽车。

赵福全:车展一年一度,大家所理解的车展是产品展,我认为更是技术展、实力展。企业卖的是产品,而产品的核心是技术,国内外企业都如此。不得不承认国内的技术领军人承担着沉重的压力,你是华晨研发的领军人,我想听听这次华晨集团都带来了哪些产品参展?有哪些核心技术?支撑强大技术背后的又是什么?华晨展台中的哪一块一定要看一看?请你和大家分享一下。

邢如飞:华晨这次参展的有两大品牌,一共有12款车。就像赵总说的,产品样子大家都差不多、尺寸也差不多,最关键的是华晨的新车型里面包含了什么技术,特别是这两年华晨做了什么,在技术上面发生了哪些变化。谈到自主品牌,实际上赵总体会最深了,做得累、价格卖不上去,价格卖不上去的背后原因是什么——车没有别人做得好。所以华晨从2012年到现在的两年时间以及未来5年都是要做性能、质量和技术的提升。

这次带来的乘用车产品是我们V5和H530的改版,改版不是简单地把配置调一调、外形调一调,我们做了很多细节的东西,比如新的1.5T增压发动机使油耗有10%的下降,随着动力性的增加,底盘操控也相应地适当优化。另外,在与人相关的舒适性方面,有空调性能的调整和人机界面的改善等。前几年自主品牌两三年就得换一个脸,要不然顾客就不关注我们,靠新鲜感来吸引消费者。华晨这几年做的是希望顾客开我们车的时候爱不释手,想换车的时候还依恋这个车,这是我们想要达到的目标。

在商用车方面有两大主题,一个还是“性能、质量、技术”,把产品做好。今年是格瑞斯改款很关键的一年,除了在外观、内饰方面发生变化外,整体性能包括动力总成、NVH、操控性等也都进行了全面地升级,通过升级来留住顾客。另一个是把全新一代的海狮产品做出来给大家展示,这个新不仅仅是外观新,更是整个平台的一个巨大飞跃,整体性能较之以前有很大的提升。

赵福全:也就是说,你们这次带来的产品不是简简单单地做了一个新皮,更是有内涵的,这种内涵变化给消费者带来的是实实在在、沉甸甸的技术,当然也有成本的增加。但随着现在消费者消费理念的转变,对安全的重视,他们是愿意为技术的成本买单的。消费者更成熟了,对车有了更高的期待,简简单单地做一套内饰、调一些颜色的简单变化,在今天的这种市场环境中已经没有竞争力了,华晨早已经认识到这一点,也扎扎实实在做。讲起华晨,我觉得邢院长也很了不起,1972年出生的技术研发领军人,可以说是中国自主品牌研发团队中的少帅,少是年轻,帅是承担着巨大的责任。这几年,中华发生了翻天覆地的变化,中华轿车产品线进行了大幅度升级,SUV陆陆续续推向市场。在这个过程中,你作为领军人,年纪轻轻就带领着这么大团队开展技术研发,令人钦佩。请谈一下你在这方面的感受。

邢如飞:最大的感受就是艰辛、不好做、很难。

赵福全:但是当这些成绩被人认可的时候,也有很强的自信心和自豪感。

邢如飞:说实话现在更多的是困难和挑战,暂时还看不到成绩,我们生产的车很少能像大众的车那样一个月能卖1万台,我们很难,面临着很大的困难。当然在团队内部需要鼓励大家,我们的车跟合资品牌一样,可以在路上飞奔,可以再设计得漂亮一些,从这个角度来讲是一种激励。

赵福全:我认为你这种危机意识是正确的,但从另外一个角度也要充分认识到我们起步比较低、能力比较差,做得很辛苦、很不容易,需要得到更多的认可。利用今天这个平台、这个机会,郝瀚谈谈,让消费者多理解我们,让他们知道,自主品牌也是有技术内涵的。我们的整体性能虽不如合资,价格也没有卖上去,但如果从性价比的角度来设定产品竞争力指数的话,我们的产品可能要排在最前面。产品要有竞争力,实际上不是简简单单地引进几个优秀的工程师,而要有足够的研发投入,并且要持之以恒地往前做,从这个角度也请谈谈看法。

邢如飞:自主品牌必须承认自己是年轻的,艰辛也是由所处的时间段决定的,就像一个初中生或高中生,中考或高考,肯定很累,可能比我们上班还要辛苦。但这并不意味着一个十七八岁孩子的知识就比我们肤浅,自主品牌从发展的速度上来看并没有输给竞争对手,包括德国人、日本人、韩国人,我也经常跟内部团队讲,没有必要去自卑,因为回头看看十年前的奔驰宝马也就那样,而且对比我们的JD-POWER数据,可能比那个时候的他们还要好

在每年JD-POWER数据的对比上,的的确确我们在接近合资品牌的数值,而且基本上是直线、没有波动,证明我们的努力取得了显著成果。按照这个速度发展下去,两条直线肯定会相交,也许某一天这条线的高低会反过来也说不定。我们今天确实交了学费,把价格做低,售后维修成本也相对较低,但是能让顾客看到我们努力也是非常值得的,有一天我们一定会追赶上。此外,我们的努力最终通过技术反映到顾客的汽车消费生活上,消费者也能切身体会到,提高了他们的生活质量,满足了消费者的需求,这也是作为产品开发人员一个最根本的梦想,我觉得这是可以实现的。

赵福全:我们用十年的时间从根本没造过车、到现在至少能造别人十年前水平的车,而人家已经积累了一百年的造车经验,这本身就是一种飞速的进步。接下来我们讲讲技术,在很多年轻的部下里面,我一直很欣赏邢如飞,做底盘出身,对于技术有狂热的兴趣,但是现在作为一个领军人,你肯定明白仅仅技术好并不一定就能卖得出去,还要性价比高。实际上我们自主品牌难就难在既得便宜还要好,哪方面不好消费者都不接受,这本身就是一个不对等的方程式,也是研发领军人必须面对的挑战。从技术的角度来看,你是如何平衡好这些的?

邢如飞:我认为紧紧地把握住我们目标客户的需求非常重要,在这方面我觉得丰田现代都是很好的榜样,能够紧紧地把握住顾客需要什么。我们曾经也做过技术和市场方面的大量讨论,比如说底盘做得很硬客户反而觉得好,如沈阳下了大雪之后底盘偏硬反而会更好。因此,作为技术带头人还要预判市场。比如现在互联网快速发展,将来的车到底会是什么样,怎样把现在的系统与之完美结合起来?这两方面的事都要做好。当然由于我们是做技术的,最重要的还是把市场需求转化到技术上来加以实现,并最终应用到车上,进而把车卖好。

赵福全:我认为作为一个追求技术的狂热分子,肯定要追求开起来很过瘾的车,但这个群体毕竟是小众的,我们的产品要贴近市场,符合大众需求。所以要怎么样平衡确实很难。反过来看这也有一个内部如何协同沟通的问题,比如竞争对手有了这个技术,你如何来说服战略市场部门,这个技术可能并不见得是那个产品的主要卖点呢?

邢如飞:就像我们做技术仿真,会组织客户,跟客户面对面地讨论看是否需要。或者个别客户之间讨论是否需要、好还是不好,尽量做到把样本数量扩大,了解客户要什么,是否喜欢。说实话,的确很难从技术人员的角度去跟市场。

赵福全:就是说不能简简单单某一个声音决定了这个事情,需要大家坐下来用数据说话,分析这个群体的数据是不是正确。

邢如飞:对。

赵福全:另外一个热点话题,现在汽车处在非常有意思的年代,各个方面都在变革,新能源,还有智能化的发展都提出了新的挑战。另外,也面临材料、工艺等各方面的各种革新。你作为技术领军人,请谈谈在这些技术领域,未来十年哪些方面应该是我们自主品牌的侧重点?另外华晨想在哪些方面有所突破、形成自己的核心竞争力?

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赵福全对话邢如飞

邢如飞:华晨未来十年可能侧重的技术关键点,第一就是动力总成,第二是驾驶技术,实际上集中在电与网络结合,高性能和车的结合。华晨作为一个不是很大规模的汽车公司要把握好未来方向,量力而行,肯定是要向上,但是向上的脚步需要我们技术带头人把握,不能过大。

赵福全:爬坡能力跟不上?

邢如飞:这个时候可能会因为上不去而退回来,但是脚步太小也不行,我们能掌握的就是要选择好一个上升的角度。首先要综合考虑现有财力,因为方向是对的话,其余就是看有多大财力来支持的问题;另一方面就是要找到合适的人来支撑它,第三要创造很好的环境,跟我们的平台结合起来。这三方面对于我们来讲是很重要的。

赵福全:动力总成技术一方面是在传统发动机上,另一方面当然也包括新能源。那么面对2020年5升油耗的限值要求,华晨计划如何达标呢?

邢如飞:非常挑战,华晨也有商用车,而且我们的商用车都是大车,面临着提升发动机效率的挑战,还要把车的重量尽量做轻。变速箱因为我们自己的产量有限,肯定会与别人合作,但是肯定会逐渐把档位的数量增加上去,现在做到6速,马上准备上7速。另外一个回避不了的就是新能源技术,必须得引进新能源技术。纯电动技术到2020年普及起来很困难,但是这个量肯定也是存在的。此外插电式混合动力,虽然总体上国内做起来还很难,但也有个别品牌取得了很好的成绩,我们想在未来3年多的时间里面有所突破。我们这边还有一块就是柴油机,柴油机是把油耗降下来最直接最有效的方法,当然也存在一些问题,但这是我们努力的方向,我觉得通过技术研发还是能解决的。所以总的来看先进的汽油发动机、高效柴油机、先进的系统匹配,再加上混动技术就是未来我们华晨发展的方向。

赵福全:未来比如说柴油机如果装配商用车或者大点的SUV,包括B级、甚至C级轿车也有一定的比例的话,除去区域法规的限制,你觉得它在成本上和混合动力比,哪种技术会更有优势呢?

邢如飞:国内柴油品质问题如果能够得到解决,我觉得柴油机肯定更有优势,一是成本肯定有优势,另外就是从技术成熟度来看,柴油机不存在其他额外问题,应该是不错的选择。

赵福全:主要是环保能不能导入,但是环保导入成本就会跟上来,这是很大的问题。另外我想听你谈谈,轻量化在你的开发过程中占据怎样的位置?华晨具体有什么行动?

邢如飞:刚才赵总说得很对,我们内部这一块要按1/3、1/3、1/3的路线走,靠动力输出、传动和减重三个方向发展。这里面重点是减重,减重我们做了一些工作,但做得还不够。在2016年底、2017年左右会有相应的产品平台,每一个平台都要有很严格的目标,换代的车重量要下降10%到15%。另外,要把车的研发时间拉长,不像以前从开始造型到造出车可能只需要一年多的时间,现在需要拉长到3年的时间。

赵福全:在设计上下工夫。

邢如飞:重点考虑通用化的技术,要比较不同的材料,要有不同的搭建方式,所以很多细节都要考虑,要通过技术把每个藏在细节里的内涵挖掘出来。

赵福全:事实上不仅国内如此,国外企业也有一种很强的感受,认为5升油耗挑战很大。很多人很容易就想到发动机、变速箱,还有就是换新能源,实际上对轻量化的认知度还应该加强。发动机、变速箱的这种油耗改善也是有成本的,把这个成本放在轻量化技术研发上,通过采用新材料、新工艺可以达到同样的降油耗效果。而轻量化有的时候是与成本和性能之间的博弈,具体做到什么程度很难把握。这实际上已经超越了技术,需要站在成本和性能指标的角度对技术有更充分的了解。打个比方说就是我有2000万用于改善5%的油耗,究竟应该把这2000万花在哪里?这需要非常全面系统的考虑。

邢如飞:实际上就是这样的,刚才说的1/3、1/3、1/3,这个理论来源于大家长期以来对技术局限性的认识,而越到后期,比如在发动机方面,再省1%的油增加的成本不是直线上升,而是非常惊人的平方、立方上升。我们也跟很多国外专家进行过交流,深知每一步都要做好,包括车身要有重量目标等等,每一个专业部门都要去完成自己的任务,而不是一味交给牵头人去做。另外,在减重部分,我觉得赵总说的很有道理,核心是我们内部观念问题。我们还有很多技术没有研究得很透彻,特别是中国的基础工业不像欧洲、北美做得那么好,在材料方面还有很多可以切入的点,所以我觉得要给我们团队信心,要让他们踏踏实实做,可能第一步只做成了A柱,下一次可能会做成ABC三个柱,但是必须有一个踏踏实实把A柱做出来的过程,基本上就是这样。华晨在减重方面不会马上就决定降掉10%,可能先只能降掉2%或3%,但是我们树立了一个很好的信念,可以慢慢来做。

赵福全:在轻量化方面已经有明确的配比了,有1/3的指标,而且决心以具体的行动来完成这个指标,这是很好的观点。的确,这方面还有潜力可挖,我也一直认为我们过分关注了实际可能潜力已经不大的一块,却忽略了还有另外一块可以实现节能。另外还有一点,刚才所说的这个预算不是开发的预算,而是采购成本的预算,也就是说我允许成本增加多少用于购买一些轻量化材料,来实现既定的节能效果。你在这方面怎么考虑的?

邢如飞:按照规律我们每一代换代车要增加5%的成本,5万块的成本那就是增加2500块,这是必须的,因为车是要进步的,可能有的车水平相对高一点,增加10%也没有关系,当然发动机会获得1/3,变速器从6速变成7速也要使用这个成本,开发人员有权利把自己的技术运用起来,但是总体目标是5%。

赵福全:我认为把这些理念都讲出来,明确该采取什么措施是很大的进步。为什么问这个问题呢,也是希望大家通过你这种技术背景非常强的院长,了解到实际上每一代产品升级必须在成本预算里充分预留,来满足新的法规和技术进步的需求,当然这要有成本压力,但我认为这非常重要。

因为时间关系,我再问最后一个问题,过去这几年华晨的进步非常显著,而且很多产品也赢得了很好的口碑,包括行业奖项的认可,这些成绩和邢院长的努力密不可分,但是大家可能对华晨研究院现在的规模、能力,包括你现在工作的重点还不太了解,请和大家分享一下你的心里话。

邢如飞:华晨研究院目前大约是1250人,从前期的概念策划到仿真虚拟,从车型的策划到造型,再到验证、样车,整个体系是完整的。从能力上看我觉得华晨不能说是国内最好的,但是可以排在前面,我们主要的研发任务始终是围绕华晨集团的目标即“做中国的好车”来开展。华晨产品一直走“精”字路线,努力把车做好,做精。以前华晨积累了很长一段时间,赵总做了大量工作,给我打下了良好的基础,可以把车做出来,满足基本需求。现在这个阶段是要把车做好,怎么才能把车做好?我们下一步要给车定好位,在未来5年里让平均分数接近7分(现在能做到6.5分左右),之后还要把车子的性能平均再拉高1.5分。

另外,要把车的性能做得均衡,以前的车可能是有些方面做得稍微好一点,现在则要求各个方面都要做得更好一点,均衡地接近于7分水平,所有的性能目标化、数字化,要建立一个强大的目标控制体系把这些数字目标分解到每一台车、每一个系统、每一个零部件上,要让大家知道要做这么一台车,每个人都要参与进来。当然这个过程不是目标有了马上就能实现,我们在能力上还是有欠缺的。“自主高端“、做好车的目标,可能还要通过5到10年的努力才可能发生涅槃性的变化,自主之路任重而道远。

赵福全:非常好,刚才听了邢院长这么一讲,我理解是先要有想法,再要有做法,最后才看结果。在已有结果的基础上适当地选择、不断地完善、攀登新的高峰,整个思路是非常清晰的,我个人非常认同。另外,车如何在总体上各个项目均衡都达到7分,而不是一个9分,一个1分,刑院长也讲得非常好,每一个都从及格开始逐渐向7、8分跨进,让老百姓愿意买、愿意用,有口碑,愿意做回头客,成为第二次用户。从这个角度看我觉得很了不起,目标是清晰的,而且通过数字量化进行考核监督。一千多人的团队,可能规模不是很大,但重质不重量,战斗力很强。时间过得很快,非常感谢邢院长给我们分享了他的很多想法与感悟,也祝愿华晨一路走好,谢谢邢院长。

邢如飞:以前跟赵总也聊得很多,但是像今天聊得这么深刻的并不多,我也很珍惜这个机会,感谢凤凰汽车给我们一次深入交流的机会,谢谢大家!

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