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凤凰汽车讯 有一群有识之士，他们为了中国汽车产业做大做强，在奋斗、在追求、在忘我。转眼，《赵福全研究院》已经第三季了，我们依然向往促膝长谈，依然在寻找对话的魅力，正如它的初衷“打造汽车界的老友记”一样。因为，这是一个喜欢听故事的时代，这是一群会讲故事的人。第三季《赵福全研究院》力邀一汽技术中心主任、长春汽车研究所所长、中国工程院院士李骏、中国汽车报社社长李庆文、国家信息中心信息资源开发部主任徐长明做客凤凰汽车展台，与赵福全院长一道指点江山，把脉行业。以下是赵福全院长对话国家信息中心信息资源开发部主任徐长明先生的对话实录。

赵福全：凤凰汽车的各位网友，欢迎大家来到凤凰汽车上海车展《赵福全研究院》高端访谈栏目。我们今天非常荣幸地邀请到了国家信息中心信息资源开发部主任徐长明先生。徐主任一直致力于对中国汽车市场及其未来发展趋势进行研究和预测，请徐主任和网友们打个招呼。

徐长明：各位网友，大家好。

赵福全：徐主任，首先请和大家分享一下，您怎么看2015年中国的汽车市场？您预测销量年增长率大概能达到多少？哪个细分市场会有突出的变化？

徐长明：我们预测今年乘用车市场能有比较好的发展，年增长率可达到10%左右，这与我们之前预测的中长期发展趋势大体上是相符的，总体增长还不错。但是商用车市场的情况不太乐观，因为经济下行压力比较大，对商用车产生了较大影响。而乘用车千人保有量较低，属于刚性需求，所以受影响较小。从乘用车内部细分市场来看，SUV还是今年的增长亮点。另外，相对较大的车型，比如A级车，可能情况会比较好；特别小的车型，今年的情况估计还是不会很好。豪华车的销量增长率与过去相比会略微有一些变化，根据我们的中长期预测，其增长率将比乘用车总体增长率高3%到4%。但是今年由于经济增速放缓和“八项规定”等因素，豪华车市场受到了一定影响。总的来说，今年汽车市场情况还是不错的，亮点在SUV。

赵福全：您觉得如果今年轿车销量增长率能达到10%，那么整个汽车市场的增长率能达到多少？

徐长明：应该在6%-7%。

赵福全：能达到2550万辆？

徐长明：差不多，接近2600万辆。

赵福全：这基本上和去年的情况差不多？去年轿车销量增长率也在10%左右，而整个汽车市场的销量增长率则是7%。

徐长明：总体增速会比去年略慢一点，但是乘用车和去年相比差别不会太大。

赵福全：除了细分市场的角度，从品牌的角度，您怎么看合资品牌和自主品牌的销售情况？去年自主品牌生存得比较艰难，到了下半年才开始有所恢复，今年前几个月的状态也还可以，特别是借助SUV出现了后发崛起的局面，您怎么看今年自主品牌的总体销量？

徐长明：总体来讲自主品牌面对的压力还是比较大的。根据近几年我观测的数据，自主品牌主要的增长还是来自SUV，而轿车销量的增速比较慢，所占市场份额的下滑也比较严重。我认为，今年哪家自主品牌企业能推出竞争力较强的SUV产品，该企业的销售情况相对就会比较好，否则可能就会生存得比较艰难。因为自主品牌轿车市场份额的下行，可能还会持续一段时间。

赵福全：SUV带来的增长是否会被轿车市场份额的下行抵消？自主品牌整体的增长率将低于市场的平均增长率吗？

徐长明：我判断应该是这样的，自主品牌的增长率比总体市场的增长率要低一些，和合资企业比可能会更低，主要是轿车销量的下降拉低了自主品牌的总体增长率。

赵福全：SUV现在确实很热销，没有SUV的厂家都非常着急，希望推出相应的产品。但实际上，今年能在市场上推出SUV，是来自于企业三年前的战略规划和对市场的准确预判。那么SUV市场会热多久呢？也不可能中国汽车市场全部被SUV占领吧？

徐长明：我觉得SUV市场至少还有几年的增长期，去年SUV销量占乘用车销量的26%，今年第一季度这个比例已达到29%。要判断SUV还有多少年的火热期，就需要判断SUV销量占乘用车销量百分比的饱和点在哪里。我认为该饱和点还需要几年才能达到，中国饱和点的水平可能最像美国。世界各国汽车市场占主导的基本上都是小车，而唯独美国是大车。我前两天刚从德国回来，德国就是小车为主，另外欧洲其它国家，如英国、意大利等，也包括非洲、南美洲，基本都是以小车为主的。而中国汽车市场上占主导的车型大小仅次于美国，比上述国家都要大，这说明中国消费者的消费行为和心理更接近于美国消费者。而与全世界SUV销量占乘用车市场比例最高的美国相比，中国还有很大的差距，所以中国的SUV市场还会有几年的增长期。

赵福全：大家还有一个观点，即虽然SUV由于坐姿原因，开起来会比较舒适，但是从另外一个角度讲，SUV的自重及迎风面积比较大，导致其油耗水平与同级别轿车相比存在劣势。2020年5升/100公里油耗限值标准即将推行，这对企业是很大的挑战。在这样的大环境下，SUV要想满足油耗法规，成本就会更高。您觉得消费者能接受SUV的价格提高吗？

徐长明：从消费者的角度来讲，我觉得他们是能够接受的。只要车能给他带来满足感，多花点钱是没有问题的。我认为这个问题应该更多地从生产者的角度去考虑，SUV如何满足5升/100公里的油耗法规。

另外，还要看国家的具体政策及执行力度。如果采取罚款的方式，政府罚了企业，同时消费者愿意付更多的钱，那企业就可以将罚款转嫁给消费者，5升/100公里的油耗标准可能就无法达到了。如果政府采用行政手段，不是罚款而是勒令无法达标的企业停产，这样企业可能就不得不调整产品线，SUV占乘用车市场的比重就会受到影响。因为，SUV与同级别轿车相比，虽然长度、宽度差不多，但是高度较高，重量较大，所以在相同的技术水平下，SUV更加费油。因此，我认为主要还是看政府的决心和态度，如果政府控制油耗的决心非常大，态度非常强硬，企业就会调整其产品结构并提升技术水平；反之，如果政府态度软弱，可能就不会对企业的产品结构产生影响。

赵福全：老百姓可能会愿意买价格高一点的SUV来满足自己个性化的需求，但是5升/100公里油耗法规又是对企业实实在在的压力，同时还要看国家有多大的决心把油耗控制在规定的水平之下？

徐长明：是的，关键要看国家的态度和决心。我个人认为要确保汽车工业的可持续发展，5升/100公里油耗法规是非常必要也非常有效的。这意味着到2020年中国的汽车保有量可以翻一番，同时油耗基本保持在现在的水平。这样能源供应和城市污染的压力都会大大减小，所以这是非常必要的政策，但是具体执行要看政府的决心。

赵福全：今年中国汽车市场的情况或许还比较乐观，但是很多人都问过我一个问题，就是中国汽车市场什么时候会达到饱和？饱和点到底是多少？中国汽车年销量从100万辆、200万辆、500万辆、1000万辆到2000万辆，不可能就这样按照3000万辆、4000万辆、6000万辆的数字一直往上走。13亿国民都要实现中国梦，而对于很多人来说，中国梦的一部分就是汽车梦。但是资源、环境和基础设施的承载力毕竟是有限的，那么中国汽车市场什么时候会达到饱和状态——也就是旧车淘汰、新车入市达到平衡？饱和点又将是怎样的规模呢？

徐长明：根据我们的研究，参照国际上其它国家的发展规律，中国汽车市场至少还有20年才会达到饱和点。20年中，前10年销量还会继续保持快速增长，后10年增长速度则会大大下降。但是最终的保有量很难预测，根据国际规律，发达国家千人汽车保有量基本为600辆。千人汽车保有量的水平分为三个层次：最高水平的是美国，千人汽车保有量为800辆以上；多数发达国家处于中间水平，千人汽车保有量为600辆左右；最低水平的发达国家比如丹麦，其千人汽车保有量也接近500辆。中国很难达到美国的水平，因为美国国土面积和我们相当，但是人口比我们少很多。我们有可能达到的是欧洲和日本的水平。

实际上，千人汽车保有量饱和点的决定因素是国家的人口密度。人口密度越高，千人汽车保有量越低；人口密度越低，千人汽车保有量越高，二者成反比。因为一定土地面积上可以停放的车辆有限，人口密度太高就会出现停车位不足的现象。日本千人汽车保有量为600辆，但东京的千人汽车保有量却不到400辆，小城市的千人汽车保有量则可达到700辆。中国东部的人口密度和日本差不多，所以理论上可以达到日本的水平。我之前就一直在呼吁，这是一个客观规律，违背它就会遭到惩罚，所以国家应该顺应这个规律。老百姓都想有辆车，如果把能源问题解决好，大城市一家一辆车，小城市一家两辆车的水平应该是可以达到的。

赵福全：汽车年产量要达到多少万辆才可以满足千人汽车保有量600辆这个指标？

徐长明：如果都是国产车，应该在6000万辆左右。

赵福全：中国制造、中国销售，年产量6000万辆可以使中国的千人汽车保有量接近日本和欧洲的水平？

徐长明：如果按照丹麦的保有量水平计算，中国年产量应该在5000万辆左右。我觉得达到丹麦千人汽车保有量500辆的水平是完全可能的。

赵福全：咱们就按5000万辆计算，您预计什么时间点可以达到这个水平？

徐长明：大概需要15年。

赵福全：那就是2030年前后。

徐长明：如果按照千人汽车保有量600辆计算，可能就需要20年。我们现在倾向于保守一点的估计，即千人汽车保有量500辆。根据我们的研究，全世界汽车保有量的主要决定因素就是人口密度，其它因素如能源供给状态、国家汽车工业发展水平、以及国家政策对汽车是鼓励还是限制等，都是次要因素。所以，上述估计应该差不太多。

赵福全：老百姓有钱了，要改善生活，就想拥有汽车，这是很自然的。

徐长明：如果顺应上述国际发展规律，在房地产公司开发住宅楼时，强制要求每户人家建设一个停车位，就不会出现北京今天这种马路边上到处停放车辆的混乱状态。我很赞同您的说法，让老百姓每家拥有一辆车，这是中国梦的一部分。同时，政府可以用很多手段去调节车辆的使用情况。比如日本、新加坡、台湾、香港都有规定要求停车入位，即车辆必须停到停车位里面，无论是在家里，还是在工作单位。如果这样的法律在中国大陆推行，大家可能就不会天天开车上下班了，因为工作单位也没有那么多车位，车位只能供出价高的人使用。这样老百姓拥有了汽车，中国梦实现了，但是也不会出现严重的交通拥堵和环境污染问题，这就是一种比较好的调节方式。

赵福全：按照您讲的，随着国家经济水平的提升，汽车保有量在达到饱和点前会不断提高。而中国东部区域的人口密度同日本以及欧洲的一些国家比较接近，所以未来20到30年，中国汽车还是有很大的发展空间？

徐长明：20年应该没问题。

赵福全：您有没有想过20年后汽车年产量达到5000万辆时，中国的汽车社会将是怎样一种状态？北京现在汽车保有量不过500万辆，就已经造成交通拥堵、停车困难等问题了。

徐长明：汽车的普及主要不在北京、上海这种大都市，它们的增长空间确实没有这么大，因为没有停车位汽车保有量就无法进一步提高，但是中小城市会有更好的发展。另外，汽车的发展前景与未来城镇化发展的进程和状态也有很大关系。如果将来中国城市都发展成类似北京、上海这样的大都市，千人汽车保有量就达不到丹麦的水平，即达不到千人汽车保有量500辆，像日本东京千人汽车保有量就不到400辆，这还是车辆管理政策比较到位之后才达到的水平。

赵福全：也就是说，未来汽车发展的主要空间还是在二线甚至三、四线城市。

徐长明：随着人均GDP水平的提高，大量人口都挤到北上广深等大城市的情况会逐渐有所改变，小城市的生活也都不错，车位比较充足，生活状态是完全不一样的。我认为未来会有更多人不愿意挤在大城市，而是愿意在小城市生活。小城市的人口密度没有那么高，千人汽车保有量就会保持在比较高的水平。所以，我对中国汽车市场的前景还是比较看好的。

赵福全：中国梦不一定在北上广深实现，或许在三线城市更容易实现，而且小城市的发展空间也会越来越大。

徐长明：对，小城市生活更舒服，机会也会越来越多。

赵福全：您谈到2030年中国汽车年产量可能达到5000万辆，那么到2020年中国汽车市场的容量会有多大？这也是很多企业非常关心的话题。

徐长明：按照乘用车年均10%的增长率，商用车年销量略有增长，微型客车年销量略有下降的态势来估算，我认为到2020年中国汽车年销量应该可以达到3500万辆。每年销量增加约200万辆，到2020年就将达到3500万辆，当然这是以经济增速保持年均7%左右为前提的。

赵福全：您是这方面的专家，从国家经济的发展形势、国民的收入、国际的平均水平等角度综合分析认为，今年汽车年销量可以接近2600万辆，而到2020年中国汽车年销量可能达到3500万辆，这个判断是很有意义的。

徐长明：实际上，我个人希望不要发展那么快，而是平稳健康地发展。因为汽车行业和别的行业不一样，它的链条非常长，关联性非常广，汽车产业的发展会拉动其它产业，但也受制于其它产业。同时，汽车行业又受制于能源、环境和交通等因素。如果汽车行业发展太快，其它方面跟不上，就会反过来制约汽车行业的进一步发展。所以我希望还是不要发展得那么快。

赵福全：不过到2030年我们还是可以期待年销量达到5000万辆，接近饱和点？

徐长明：也可能用不了那么晚，根据我们的测算，2025年之后，汽车年销量的增长速度就会慢下来。虽然达到饱和点需要20年，但是前10年的发展速度会比较快，后10年的发展速度就降下来了。这也是厂家在规划产能和投资时应该考虑的问题。

赵福全：的确，中国汽车市场还是很值得期待的，因为尚有巨大的增长空间，至少未来10年应该是一个稳定的增长期，同时未来20年内都还有一定的增长空间。

徐长明：可以这么理解。各汽车厂商，包括外资、合资企业和自主品牌企业，都应该按照这样的发展路径去规划自己的发展战略。大家不要把速度搞得太快，发展得平顺一点，这样消费者能得到好处，厂家最终也会有比较好的发展。近几年乘用车的平均年增长率约为10%，如果每家企业都按20%的增长速度来扩充产能，那么市场再好，整个汽车行业也会因此出现各种问题，不能良好地发展。

赵福全：汽车产业是一个系统工程，不是本身想发展就可以，而是需要能源、环境、交通等多方面要素与其相互匹配，一起协调发展，这样整个汽车产业才能可持续地健康发展。