他曾和中国两代领导人谈笑风生

2012年04月10日 09:44
来源：金羊网－新快报

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中国人知道华莱士，恐怕要从1986年他采访邓小平开始。那是邓小平第一次接受美国记者采访。在那次采访中，华莱士向邓小平要了一支烟，两个有烟瘾的人相互交流了戒烟的痛苦与经验。

正是在这次采访中，华莱士问邓小平“人们都关心邓小平之后中国是否会回到过去？”的问题，邓小平干脆地回答说：“绝对不会回头。”2004年，在纪念邓小平诞辰100年时，华莱士说，历史证明了邓小平的回答。

2000年，华莱士在北戴河采访了中国第三代领导人江泽民，针对中国的民主状况、中美关系、李文和间谍案等诸多敏感问题，华莱士再次毫无避讳地向江泽民提问。两人时而针锋相对，时而用幽默缓和气氛。事后，江泽民对于这次采访和华莱士本人都给予了高度评价。

时间：1986年9月2日

人物：邓小平、华莱士

《答华莱士问》收入《邓小平文选》

1986年9月2日晚，新华社播发了一条只有100多字的短消息：

“中共中央顾问委员会主任邓小平今天上午在中南海接受了美国哥伦比亚广播公司‘60分钟’节目记者迈克·华莱士的电视采访。邓小平回答了华莱士提出的有关改革、中国的统一、中美关系、中苏关系等方面的问题。”

消息一出，引得全世界一片震惊，各国政治家竖起了耳朵，世界各大媒体记者千方百计地打探此次交谈的内容。

1986年的中国和中国领导人，对西方来讲还是神秘的，而邓小平是这个占全球人口1/5的国家的领导人。此前，只有意大利女记者法拉奇采访过邓小平。CBS是第一家采访到他的电视媒体。据说，这也是邓小平惟一一次一对一地接受电视记者的专访。华莱士此次独家采访邓小平，让CBS在全世界名声大噪。

《人民日报》于9月8日和9月15日分两次刊登了邓小平与华莱士谈话的详细内容。1993年9月，《答美国记者迈克·华莱士问》收入了《邓小平文选》第三卷。

18年后，华莱士向中国记者披露了这次采访的细节。

1986年初，华莱士由好友辛迪·瑞汀博格引荐来到中国。辛迪原是美国海军陆战队的一名士兵，后来成为毛泽东、周恩来的好朋友。华莱士一行在南方领略了中国改革开放的新气象。当时，海外媒体和舆论讨论最多的是：邓小平的改革开放是不是一项真正的基本国策？

从南方一路畅游到北京，华莱士突发奇想，为什么不直接采访这场改革的发起人，从他的嘴里找到答案？于是，“60分钟”栏目组向中国政府提交了一份申请。华莱士并没有抱太大希望。出乎意料的是，一个月后，北京方面正式答复说，邓小平愿意接受采访。

后来，华莱士谈到对邓小平的印象时，说邓小平是一位伟人。他采访过很多其他国家的领导人，但邓小平和他们都不同。他的智慧，他面对挫折表现出来的豁达态度，他的务实精神，他说话直截了当的风格，以及他人生中的几次大起大落，都令西方人着迷。

采访节选

华莱士：“每个人都会问这样的问题：在过去几年中，邓小平干得不错，现代化搞得不错，经济在发展，人们不像以前那样担心害怕，但邓小平以后情况会怎样？是否会回到以前的状况？”

邓小平：“肯定不会。因为确定现行政策会不会发生变化的主要根据是，现行政策对不对，对国家来说对不对，对人民来说对不对，人民的日子是不是逐步好过一些。我相信人民的眼睛是雪亮的。现行政策只要一改变，人民生活肯定会下降。如果人民认为现行政策是正确的，谁要改变现行政策，谁就要被打倒。”

华莱士：“现在中国领导提出致富光荣的口号，资本主义国家很多人对此感到意外，这个口号同共产主义有什么关系？”

邓小平：“关于共产主义，‘文化大革命’中有一种观点，宁要穷的共产主义，不要富的资本主义。我在1974年、1975年重新回到中央工作时就批驳了这种观点……不能有穷的共产主义，同样也不能有穷的社会主义。致富不是罪过。但我们讲的致富不是你们讲的致富。社会主义原则，第一是发展生产，第二是共同致富。我们允许一部分人先好起来，一部分地区先好起来，目的是更快地实现共同富裕。正因为如此，所以我们的政策是不使社会导致两极分化，就是说，不会导致富的越富，贫的越贫。坦率地说，我们不会容许产生新的资产阶级。”

华莱士：“您是中国的第一号领导人物，您准备在主要领导人和主要顾问的位子上，再留多长时间？”

邓小平：“我提倡废除终身制，而且提倡建立退休制度。你也知道，我同意大利记者法拉奇谈话时说，我干到1985年就行了。现在超过一年了。我正在考虑什么时候退休。就我个人来说，我是希望早退休。但这个问题比较困难，在党内和人民当中很难说服……最终我是一个共产党员，要服从党的决定。我是一个中华人民共和国的公民，要服从人民的意愿。我还是希望能够说服人民。”

华莱士：“您当时告诉法拉奇准备1985年退休，您准备对华莱士作什么表示呢？”

邓小平：“我坦率地告诉你，我正在说服人们，我明年在党的十三大时就退下来。但到今天为止，遇到的是一片反对声。”

华莱士：“看来，中国同资本主义的美国的关系比同苏联共产党人的关系更好一些，这是为什么？”

邓小平：“中国观察国家关系问题不是看社会制度。中美关系是看中国和美国关系的具体情况来决定，中苏关系是看中国和苏联关系的具体情况来决定。”

华莱士：“您说过，您要活到100岁，然后可以去见马克思。到那个时候，马克思旁边可能还坐着毛泽东，他们可以对您说些什么？”

邓小平：“我是个马克思主义者，我一直遵循马克思主义的基本原则。我们过去干革命、打天下，能建立中华人民共和国就是因为有这个信念，有这个理论。革命胜利以后搞建设，我们也遵循马克思主义原则搞社会主义。我们现在搞‘四个现代化’建设，人们常常忘记是什么的‘四个现代化’，是社会主义的‘四个现代化’。这就是我们今天的事。”

（摘自中国共产党新闻网）

时间：2000年8月15日

人物：江泽民、华莱士

“江的回答让华莱士猝不及防”

2000年，华莱士在北戴河见到了中国第三代领导人江泽民。在采访中，针对中国的民主状况、中美关系、李文和间谍案等诸多敏感问题，华莱士把他想问的，都毫无避讳地问到了。两人时而针锋相对，时而用幽默缓和气氛。

这是典型的华莱士的强硬风格。江泽民对于这次采访和华莱士本人都给予了高度评价。

因为江对林肯的《葛底斯堡演说》非常推崇，所以华莱士向江发问说，为什么林肯“民有、民治、民享”的理想政府不适用于中国？为什么中国的国家领导人不允许自由选举？

江回答说，他相信林肯所描述的政府即便在美国也尚未实现，而“仍是美国眼下领导人的目标”。他补充说：“我也是一名选举产生的领导人，尽管我们有不同的选举制度。每个国家都应该有它们自己的制度，因为我们两国有不同的文化和历史传统，有着不同的教育和经济发展水平。”

华莱士试图用一个他认为是贬义的中国成语描述江锋芒内敛的特点，以此来激怒江：“有些人说你成功的原因是‘绵里藏针’。这是你成功的秘诀吗?”

江回答说：“在中国，绵里藏针是对别人的赞誉之词。我们的前任领导人邓小平也获得了这样的评价。我不能跟他比。但是我可以说我是一个相当有决心的人。这是肯定的。我当总书记有11年了，我一直坚持自己的信念：我将尽最大努力为我们的祖国母亲工作。也许我的努力工作使我获得了你提到的这种评价。”

采访中间也有言词上的尖锐对立。当华莱士指责江泽民是“独裁者”时，江反驳道，“你对中国情况的描述简直就是天方夜谭”。任何对中国政治有所了解的人都知道，江也必须严格执行政治局常委会多数成员所作的决定。中国不是西方意义上的民主国家这没错，但中国也绝非一个独裁国家。

尴尬但很精彩的一刻出现在华莱士询问江主席对李文和事件有何看法的时候。李是美籍华人，被指控为中国进行间谍活动。

华莱士：“看起来在这次采访中你第一次采取守势了。我感觉这对你是一个难题。”

江用英语说：“不，对我来说并不难。这是你的感觉。”然后他把问题转向了这位采访者。江问：“你的看法呢?”

华莱士说：“考虑这个问题的不该是我。”

江开始微笑起来。“是不是中国间谍？”他说。

华莱士坐在那里没有作声。外界早已对此案提出了质疑。这件事最终以法官为李博士所遭受的美国政府的不公正待遇向他正式道歉而了结。

江说：“你可以好好考虑一下。”

华莱士承认说：“是的，没错；我也许不该回答它。”

江的回答让华莱士猝不及防。节目最后播出的时候，华莱士在此处插入了一句苦涩的画外音：“如果有什么时候应当改变话题的话，”他感叹道，“那就是现在了。”

（摘自《他改变了中国：江泽民传》）

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