轩辕坛：共话“两会”汽车五大热点事件(4)

凤凰网汽车：程老师您是发改委的问您一个消费者关心的价格问题，如果真正实施油品升级了，涨价是是一个必然的趋势？

程晓东：应该讲如果油品升级，目前来看从现行的价格机制，或者市场行情来看，价格肯定会受到一些影响。因为油品升级单方让上游企业消化，这块目前为止，市场从理论讲价格基本是放开，虽然有一些定价机制，成本油定价机制这一块根据原油价格和市场供需情况来综合定价。虽然咱们有22个工作日，或者4%的幅度。单从油品升级来说，它这一块产生的成本上涨，可能需要比如说由消费者或者市场，或者生产企业共同地或者国家出一定的辅助和资源的情况下。目前为止油品升级从市场来看确实是当务之急，从雾霾造成的倒逼尾气排放这一块，尾气欧诺贡朴推飞叮推飞度肥捣浅？壳暗那疤幔且桓龌』方凇Ｕ庖豢檎谘刑种校谴蠹矣姓庵值Ｐ暮苷＃咛宓那榭瞿壳安皇呛芎谩

蓝青松：我们做企业的，为什么不能够部分放开成品油进口，做到欧4、国4的成品油，包括柴油？

程晓东：咱们现在平均价从理论上讲并不是说进口量最大的三个市场，它只是作为国际市场行情。咱们说成品油定价机制这几年有不少进步，最早之前国家政府定价，基本不变，到后来根据市场在变，现在根据市场的行情或者根据供求来变，安全靠市场行为或者像您说的放开，选择进口的这种地区或者价格，那样的话，市场价格变动的更频繁。反而有可能对于消费者来说，不太好引导他们节能环保或者少使用油的情况，成品油能源储备是国家安全上的非常重要的问题。即使市场化改革也是逐步推进，以稳定为主，所以一步到位或者一刀切可能性非常的小。

蓝青松：是不是逐步放开，新北京、上海、实现国5、欧5？

程晓东：很多咱们比如说国4、国5不好推进，或者油品不好推进，就是因为咱们国家太大，地域太大，地区差异比较多，根据各地情况也不一样。你如果想一刀切的话，我们都推国4或者都推国5就非常的难，所以就要先搞一些试点，但是试点就存在周边的区域有一个衔接问题，如果你说成品油这么重要的能源和电力，这是最主要的命脉，你要如果先搞了试点，或者搞了单独的推开，如果再想收，走的弯路就会更大，稳步推进确实是压力很大，而且发改委这一块也受到很多非议，即使想很稳定的搞，也受到很多非议。咱们一直在说把成品油机改革，要推进，首先大家说为什么不能把时间调的短一些，时间短完全是有可能的，我们也一直在做可行性的分析。它有一个更大的毛病，很有可能时间调的更短，反而价格调的更频繁，最后可能上涨比下跌的频率更多。现在大家总觉得涨多跌少，22个工作日和4%也是经过反复的论证和数据模型推导出来的，如果调成十天，可能是涨的比跌的次数还要多。大家影响的会更大。

蓝青松：成品油的价格和质量，我们讲成本的确是一个矛盾，如果市场化以后，企业也会做选择，个人也会做选择，行业国家都是做选择。我们是做企业的，我们还是希望能够从市场化的角度能够逐步推进。

程晓东：政府行政干预会越来越少，会逐步让它市场化，如果说完全市场化也不是没有可能，曾经也说可以把定价全放给两桶油，但是这一块也有很多很难推进的地方，而且企业都不太愿意这样去做。

陈光祖：补充一下，我觉得不光油是油，汽车是汽车，这是一个系统问题。我们中国的油本身就含硫量多，而且芳烃烯烃比较多。这种原料对中国炼油提出很严格的要求，而我们炼油的基过去不是为汽车而搞的，这样子它的改造，要把油提高到这么一个高度水平，它的改造量相对大。这里面它也非常的吃力地在提升和改造当中。同样，汽车用到这样的油，特别是用了PM比较多的油。现在我们催化剂国际标准16万公里，我们国内说最多到8万，但是很多企业说我只到6万、5万公里，如果堵车了后面问题还是更严重。我觉得这是一个系统问题，一个不能太着急，太着急也不行，这是一个科技问题。另外要国家有关部门要提高我们的创新能力，科技水平，提高能力。整体研究怎么解决这个问题，不是单一的油品问题，也不是单一的汽车问题，更重要的一个商用车用柴油多，大部分都是柴油了。这样的情况，柴油的影响可能比汽油更严重一点。我觉得这个问题提出来了，但并不是我们觉得就很快某一个部门可以解决的，所以要提倡是创新。大家去创新，大家负起责任，这样系统才能解决这个问题。