李昆生:利益博弈 成品油价格政策难统一

主持人：关于尾气排放，我觉得与油品的升级也是密切相关的。如果没有油品来做一个足够的支撑，可能对于污染还不能做到彻底的根治。说到油品，前不久国务院刚刚确定国4柴油和国5汽油的时间表，规定2015年和2018年分别对这两个油品作为一个升级的时间点。关于这个过渡期，李处过渡期是不是有点长？

李昆生：这是一个比较复杂的问题，刚才几位专家提到商用车排放污染的问题，按照环保部的相关的软件测算，一辆商用车无论是欧三阶段还是欧4阶段，我们都是叫国3、国4其实都是欧洲标准。这种车，我们实际上叫重型车，3.5吨以上的商用车，它的排放量，一辆车相当于上百辆的轻型车的排放水平。这块受油品标准的制约是最大的，北京市我们术语讲叫重型车这一块实施标准，始终从三阶段以后，我们2008年实施第四阶段的重型车，也是在公交环卫邮政上实施，这部分不出京的商用车实施第四阶段。今年2月1号国务院批准以后，我们在这部分不出京的重型商用车上面实行五阶段标准，为什么会这样？关键就是说全国的柴油供应水平，是比汽油实际上更落后，跟北京的供应的水平差距更大。

实际上北京周边供应的是国1水平的柴油，2000PPM以上，北京现在到10个PPM，我们的车，我们也做过实验，哪怕周围供应了三阶段的柴油，350这个水平的，我们重型车也能出的去，出的去我们也可以实施五阶段标准。时间太长，车辆的净化系统要受到损害，这是制约我们不能够全面实施这个五阶段重型车标准的主要原因。全国的水平，刚才蓝总也讲过，在今年7月1号，有可能全国实施第四阶段重型商用车的标准，这一块现在只要是说中石油、中石化提供了350的三阶段燃油，环保部硬推了，硬推四阶段标准了。对这一块我始终有个人的想法，个人的看法，我们现在实施标准目的是什么，是为了实施标准而实施标准，还是为了实施标准而减排。我提到这里面减排有两块，新标准，新车的标准的减排，四阶段标准车跟三阶段标准车相比有一个减排幅度。

这部分车能够实实在在减一块排放量，推四阶段标准没有四阶段的油，四阶段油是50个PPM，欧洲是这个标准，你现在没有这个标准的情况下，你用三阶段的燃油去推四阶段标准的车，再用车减排无从谈起，新车减排也会打折扣。所以为什么重型车刚才刘总提到，其实推了两次了，标准实际上是2011年开始实施，推了一次推到2012年，又推到2013年，按你提供的时间表，到2015年才供应四阶段的燃油，全国范围内。

主持人：可能是全面的。

李昆生：以实施标准滞后，已经滞后了至少两年以上的时间。先不说车辆受到多大影响，减排的能力会受到很大的制约，这是一个很大的问题。我现在了解到如果说今年7月1号全国范围内供应三阶段的车用柴油350PPM，如果不封闭运行，封闭运行就是所有供应的，城市供应的柴油都是350的，这样才能够根本解决问题。现在标准，我们现在已经供应350PPM的车用柴油，由于价格政策没有落实，你现在要是标出来说这个是车用柴油350，这是2000的欧1轻柴油，如果不封闭运行，价格提起来了，人家不会加那个欧1水平的车用柴油。你要说混着加，别的也分不清楚，哪个是车用的，那个是农用车或者是拖拉加的，人家分不清楚。车用汽油供应三阶段的350PPM的汽油，差距比较小，我们做了实验，我们的车，五阶段的车，四阶段的车出京以后两万公里，三万公立净化器水受到影响。回来以后加几箱，五阶段的燃油净化能力会得到相当程度的恢复，为什么我们在汽油车上实施了五阶段标准。