市场化的产品 怎能规定谁做谁不能做？

2012年05月11日 17:45
来源：东方早报 作者：柴宗盛

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在进行上海新能源汽车研发调研期间，从2月20日起，记者三次与同济大学汽车学院院长、中国汽车工程学会副理事长余卓平交流。

4月19日，也就是国务院常务会议讨论通过《节能与新能源汽车产业发展规划(2012-2020)》第二天，记者再次采访余卓平。

今年52岁的余卓平，至今负责并完成国家863计划电动车重大专项项目“燃料电池轿车”和“多能源动力总成控制系统”，上海市重点项目“燃料电池轿车核心技术”，“混合动力汽车核心技术”，“汽车半主动悬架研究”等多项重大项目。

他对当前研发环境提出了尖锐批评。他认为，市场一定要放开，市场经济不能规定谁能做谁不能做。

记者：“十二五”规划出台了，50万台的目标能实现吗，需要出什么政策？

余卓平：只要政策对头一定能实现，首先需要基础设施的配套，如果基础设施的政策不出台，就没法搞；第二就是用合适的销售模式来平衡电池的成本。现在国家示范城市的政策不是市场化的运作。

现在售价为四五万元的内燃机汽车，拿掉发动机换成电机，价格也差不多是四五万元，汽油车跑10年所消耗的油费基本相当于小型电动汽车的电池的成本，大概是5万多，惟一不同的是内燃机汽车的油钱是陆续支出的，而电动车需要一次性把电池买下。现在就需要国家出台一个商业性的政策，像支持房地产发展那样允许按揭贷款，采用低息，10年还清，。房地产支撑了中国近20年的发展，现在电动车也是一样，我们也提供按揭贷款。再把社区里停车位上的充电桩建好。这样国家不用现金补贴就可以让电动车实现市场化。

如果要开车去长途旅游，可以用租内燃机汽车来实现，只要政策对头是很划算的，国外租车很便宜。

扶持政策一定要只限于小型车。日本三分之一的车都是小型车，只限于100多公里。这样的要求目前的技术完全过关。按我计算，即便电池寿命没有那么长，也只需要每月支付1500元贷款就能拿一台电动车回家，而且每月电费只需要几十元。

记者：我们的新能源汽车比外国落后多少？

余卓平：有说法讲，我们现在和国外相差很多，根本不是同一起跑线。这个说法既对又不对。

对的是，我们和国外是有差距。但这个差距是整个工业体系上的差距。不对的是电动汽车我们和外国人就是在同一个起跑线上，凭什么说我们差很多？在电力电池方面，我们是和他们不在同一个起跑线上，这个我承认的。我们的工业体系决定这些差距。

你说高速轴承不是在同一起跑线，我也承认，但是电动汽车我们还是在同一起跑线，因为车用电机外国也是刚刚起步，外国人也是刚刚在做，我们并不比国外的差上一个等级。这种说法是把很多东西混淆到一块去了。

“十五”时期外国人没有什么动静，他们认为还早，在“十一五”后期他们发觉不对，电动汽车并不是还早，可能要起来了，他们就开始拼命地去做。他们的速度很快，就是他们的基础比我们好。

但是也不用怕，他们的技术比我们好，不是就现在比我们好，他们一直比我们好，但是只要你坚持去做，就不会出现像内燃机汽车那样的结局。

记者：已经出现了无序投入的现象，需不需要一个市场准入政策？

余卓平：市场一定要放开，市场经济不能规定谁能做谁不能做，国资系统你可以管，其他人做不做关你什么事？如果人家要倾家荡产去做，你为什么不让人家去做，李书福都可以把沃尔沃吃掉，只要能够符合安全标准就应该让人家做。汽车是个市场化的产品，你就应该把它放到市场中去竞争。你看家电，不是靠竞争上去了？国资可以有国资的地位，但要放开市场去竞争。如果民企不怕亏本就应该让他们去做。

记者：应不应该给混合动力补贴政策？

余卓平：应该鼓励混合动力，但不是去补贴，纯电动我也不赞成补贴，如果采用新的购买方式，也只是抵消它的电池成本过大带来的影响，而不是直接的补贴。可以让混合动力在市区的停车这些方面获得鼓励，只要是节能技术都是要鼓励的，不能歧视任何一种技术。

歧视混合动力是媒体有误区，混合动力当然有必要，但是国家没有必要给补贴政策。内燃机发动机本身就是引进的技术，混合动力本身就是内燃机技术衍生，那么混合动力技术再去综合引进有什么关系呢？但最终目的是把能源节省下来。可以鼓励你去做这个事情。

混合动力、纯电动、燃料电动不要对立起来，三种技术可以互相参照，都要用到电机、电池，所以混合动力在发展过程中都会带动电力电池的这些工业的发展，自然而然对纯电动又起了很重要的推动作用。

我们要清楚短时间内不可能把内燃机扫地出门，但是内燃机汽车也要节油，节油最快的办法就是混合动力。所以，不是说只发展电池汽车、燃料电动汽车，不管混合动力汽车了。

记者：合理的技术路线是什么样的？

余卓平：发展新能源汽车就是为了新的产业群能够比欧洲、美国更快地起来，那样我们就会首先形成产业集群，我们做得多，那我们的技术一定会比外国人的技术要好，你做得少就会落在人家后面。万钢部长在“十五”时期就和大家一起为新能源汽车发展布局，叫做“三纵三横”，一直到现在大家都认为是正确的。混合动力、纯电动、燃料电池汽车这三种都是要发展的，因为最终二十年或三十年以后，燃料电池能起到多大作用大家都不清楚，但大家都知道燃料电池未来能够全面取代内燃机。纯电动这种充电的技术可能不会全面取代内燃机技术，因为它的续航里程短。

大家现在又在想到将来燃料电池和纯电动的结合，那才是将来能够彻底把内燃机顶出去的技术。燃料电池和纯电动的电驱动是一样的，燃料电池再加上一小块蓄电池来平衡电量的供放。

但燃料电池最大的特点就是可以跑长途，现在纯电动的电池不要太大，可以再用一个燃料电池做增程器，可以使纯电动跑得更长，也可以用内燃机做一个增程器。

这样一来我们就发现电动车的技术不是要单一发展的，可以有互相的借鉴。不要把燃料电池和纯电动对立起来，纯电动又和混合动力又对立起来，这是没有必要的。

记者：产学研问题出在哪，有人说创新不足是大企业没有做好牵头作用，把社会中的科研力量统领起来，怎么才能把中国的创新做好？

余卓平：我们市场经济体制还需要完善，知识产权等问题都在阻碍技术创新。大家不注重创新的过程，只看终极的产品，而且只有很成熟的产品才是值钱的。

创新是一个很漫长的链条，有的人可以做这一步，有的人可以做另外一步。但在中国很少承认第一步的价值，认为这是不值钱的，可以随便用你的东西。国外你每走一步风险基金之类的就会接力参与，如果有人看出思路以后可以接着做第二步，谈一个合适的价格就接着做下面一步，就这样可以一步一步走到市场化。

在中国，中间的过程得不到承认。开发电动汽车，中间技术被人家到处用，没有一点办法。

一个创新型社会，大公司有大公司的作用，美国做燃料电池的一个小企业做的很好，现在美国通用开始和它谈收购了。创新高尚点讲可以对社会形成贡献，世俗点讲能够发财，能够靠自己的智慧发财。不能单靠一两个大企业，微软当年起来的时候是什么大公司？谷歌那时是什么大公司？美国有层出不穷的科技创新的案例。

要想让我们的创新真正起来，就要有创新机制，让大家意识到靠创新能够发财，形成全民创新的社会氛围。

记者：自主开发的电动车怎么和外资品牌的电动车竞争？

余卓平：没有必要去害怕，我们现在的整车的性能并没有比国外的差上一个等级，差很多的说法是把很多东西混淆到一块去了，你不能因为外国人的基础比我们好，外国人干了的事情我们就不能去干。

从家电来看，松下、索尼效益非常差了，我们的家电可能质量并不如它们，但我们的性能是老百姓可以接受的，而且成本相比较也有空间，也有优势，那我也就逐渐逐渐把自己做大了。

电动汽车也是一样的道理。我们现在做的电动车老百姓肯定能够接受。外国人的技术可能比我们好一点，但是成本控制做不到我们这么好，或者我们最贴近市场需求，我们知道老百姓最想要什么样的车，在满足老百姓需求方面做得更好。

换句话说，综合性价比我们的不会比外国人的差，在这种情况下我们就会得到发展，千万不要有畏惧心理，因为他们做的比我们好就不做了，那我们就没有什么东西是能做的。

现在很多国家已经开始和我们在打价格战了，想办法先把我们搞死，但是，很多人天真地以为，外国人的价格也不贵嘛。他们这是想把我们扼杀在摇篮里。没有看到外国的电池比我们强多少。说尼桑的电池是多么的好，但也有很多出问题的，他们也没有成熟，但我们有个好处是我们的电池已经开始使用了，这是外国人害怕的，电池越使用，越能得到市场的反馈，越能够有总结，技术就能进步。

记者：电池成本高，续航不足，怎么推进电动车的市场化？

余卓平：目前面临很多的挑战，成本高，续航差等问题，但政府用政策可以化解掉，只要有好的政策导向，大家会选择电动车。

首先把电池按揭了，现在的电动车比一般小车也就贵五六万元，这和内燃机车跑10多万公里的油钱差不多。要是把电池先按揭了，就相当于把一般小车的油钱提前平掉了；如果整车也去按揭的话，老百姓就更有动力了，这比直接贴钱好。这是一个大的产业，银行业是愿意给老百姓贷款的，它不会亏的呀。

第二，续航里程要解决好，电动车只能跑短途，不能跑长途，不方便，欧洲现在推广共享汽车，内燃机汽车可以成为共享的汽车，来跑长途，日常上下班会用电动车。

另外做好基础配套设施，推动起来是不难的，会成为一种优先选择的交通工具。所以我讲电动汽车通过“十五”、“十一五”的发展，达到了使用的标准。但还不足以去和内燃机汽车竞争，需要政府用一个新的系统体系来引导，如果定得好，足以使中国的老百姓把电动车推广起来，这是最重要的，电动车是要有不断进步的技术要求，但电动车的难点不在技术而在需要一个新的交通体系来支持，要制定一个有利于发展电动车的体系。

当然技术是要不断进步的，那样老百姓就会越来越有兴趣买电动车，成本也会逐渐降下来了。现在政府的推手还集中在大型的公交车这些，但是公交车不是一个大的产业，就算全国的公交都用电动了，能省多少油，省不了多少，公交的总量优先。私人购车在成倍增加，真正对国家的能源和环保起作用的是私人购车。

记者：上海和上汽应该怎么做？

余卓平：上汽已经做好准备了，它去年8月份就已经有车可以生产了，但是不敢放量，没有配套设施，市场没有起来。这些问题它没有办法破解，因为不是企业行为。买车的低息贷款、修基础设施这些工作只有政府才能做。

如果政策都出台了，电动车的春天就来了。国家不能只是在鼓励，政策在哪里？如果市场化的政策不出台，50万辆是句空话。如果政策对路，电动车的春天就来了，会出现井喷。我认为，中国汽车工业不是50万辆的容量，只需要一年就可以超过这个量。只要有合适政策，这么多汽车企业会立即跟进。 

[责任编辑：zhangcc] 标签：增程 新能源 余卓平 成本 续航能力 政策导向 

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