赵航:新能源需长期支持/政策力度应更大

中国汽车技术研究中心主任赵航

凤凰汽车讯(2012年9月1日，天津)2012中国汽车产业发展(泰达)国际论坛在位于天津市塘沽区万丽泰达酒店举行。汽车界专家以及车企领导纷纷出席。在会场现现场，凤凰汽车采访到中国汽车技术研究中心主任赵航，以下为现场实录：

凤凰网汽车：各位凤凰网的网友大家好，欢迎来到2012汽车产业论坛的直播现场，我们现在请到的是中国汽车技术研究中心的主任赵航。赵主任，您好。

赵航：您好。

凤凰网汽车：首先恭贺中汽中心新园区的落成，高端的实验室，包括安全碰撞实验室、新能源实验室，还有汽车零部件的实验室，这些高端设施的建设对于中国汽车以后的促进作用体现在哪些方面，请您简单分析一下？

赵航：我们中国汽车技术研究中心的实验区投资20个亿，历时三年的时间把它建好，大的方面说有八个大的实验室，可以做116种车型的实验，有800多台套的设备。应该说这些设备、实验室的功能是国际一流的，今天有些领导去看了，他说是世界第一位的，并且也是专家型的领导看过很多国外的同类机构，他劝我说你还别谦虚，就是世界第一。我都没敢说是世界第一，我就我说是世界一流。国外的同类机构像俄罗斯的国家汽车园，西班牙的国家园，还有日本的国家汽车研究所，美国的阿纲实验室研究院都相继看过我们实验区，他们的感觉都是很震撼的，说没有这么综合、集中的园区。所以我想说国际一流应该是恰当，不过分的。

但是这个所有的实验室大概有这么几个特点，一个是设备比较先进，另外就是全球唯一，像我们的高原排放环境实验室，是能模拟海拔5200米的，是全球第一的。我们的多角度碰撞也是排在世界首位的，电磁兼容的实验室现在在世界行列，在国内也没有过，还有相应的噪声、零部件这些。这些实验室将来都会为行业的研发和验证实验、认证实验做大量的工作。应该说行业是比较欢迎的。

还有一个，就是说我们的办公设施和配套设施的建设是按照现代汽车社会的要求建设的，我们这个院区有3000个停车位，有2500个员工，主要考虑未来我们轿车进入家庭完全普及的话，我们的员工开车上班要能够有停车位。现在很多企业是在抢停车位，早去抢了停车位就算，抢不着就抢不到，就得转几圈。我们现在要解决这个问题，1000台的停车楼配合着一个办公楼，你们都去看过了？

中国汽车技术研究中心主任赵航

凤凰网汽车：看过了。

赵航：现在已经具备了2000个停车位，如果再需要的话，还可以再建1000台停车位的停车楼，也为我们的宾馆、写字楼、大型商业社区、居住小区作一个示范。现代的汽车社会，适应现代汽车社会的办公、商业、生活环境应该怎么营造。

凤凰网汽车：新园区的落成跟天津汽车产业国际论坛基本上是同期举办，有什么特殊的意义？

赵航：第一个意义就是交相辉映，因为这两个活动在行业影响都比较大，我跟下面提出要求，我说两个活动要一样精彩。现在看来基本做到了两个活动一样精彩，首先出席这些活动的人员都比较高端，政府高官吧，正部级、副部级，很多大企业的领导都来了，国外的同类机构，国外大公司的副总裁以上的来了很多，就是很高端。

另外我们这两个活动策划也都非常周密、非常好，非常有文化氛围。好多人参加我们庆典之后说特别有文化。

凤凰网汽车：那个长廊很有特色。

赵航：历史长廊，接着我们LED的荧光屏的画卷，假如说我讲话的影像投在这边的话是不带背影的，只把人投过来，这应该说也是很新颖的。另外还有朗诵，就是濮存昕的朗诵，文言文，很有中国文化的底蕴，另外也用比较简练的语言反映到我们中心建设这些年的艰辛和历程。我觉得这个庆典是有水平的，是有文化的。那这个论坛我们一直搞了八年，但这八年今年两个部长一起在论坛上演讲，这种情况还不多，现职的部长，一个万钢，一个苏波，并都讲出了新的观点，你们可能也捕捉到一些火花，我觉得这也是我们精彩的内容。如果这个论坛大家都说什么你都说什么，大家论什么你就论什么，这个论坛那儿都有。但是大家为什么都关心我们这个论坛，就是每次论坛我们都有一个新的话题，都有一个新的主题跟大家讨论，并且每次都有新观点在我们论坛里面出现。

凤凰网汽车：像刚刚您说的，万钢万部长在会上提出新观点，说现在是发展节能与新能源汽车的关键时期，这个时机非常紧迫，您怎么看呢？

赵航：之前发展了两个五年，曾经有一段电动车热，大家都上，这个上电池厂，那个上电机厂，地方政府也支持。但是去年的下半年开始又冷了一阵，好多放弃不干了，地方政府也没有积极性了。那就是说万部长说现在是关键时期，如果不顶住的话，没有毅力的话，这个电动车可能夭折。只有你有毅力坚持住了，你就成功了，所以是这样一个关键时期，坚持下来我们把这些遇到的问题、技术的难点一个一个攻破解决了，我们就上去了，我们电动车产业的发展前面的投资也就不会浪费。

凤凰网汽车：但是现在新能源汽车的市场消费的角度来看，不知道您关心到没有，广州已经实施限购，但是新能源车牌是空余着900多个是没有人要的，这个现象是不是说新能源车在市场消费是一个瓶颈，或者说不太容易？

赵航：我觉得有个大家对新能源车的认识问题，也有电动车新能源汽车技术确实没有办法跟传统车抗衡、类比。就说续驶历程是跑个三四百公里加一次油，现在的新能源车就是跑个一百公里就充电，跑五十公里还剩五十公里就要考虑，因为用惯了传统汽车再回过来就觉得跑一百多公里就不够用。如果现在一直赶马车，一天就跑个几十公里，换电动车可能觉得这个东西好，一天就能够跑一百多公里，所以这个技术进步了，我们享受了更便捷、更舒适的生活，大家是不容易接受的。在这一点上我们的新能源汽车、电动车还不能跟传统汽车媲美。   

第二个充电的循环生命还不能完全达到一个全车的寿命，一个全车寿命里程加入是30万公里的话，可能要换三组电池，而电池又很贵，你说我买一个汽车担心后边二十万公里、三十万公里换一套，还要花个几十万。大家就考虑要不要这么麻烦，还要花两个二十万，就为了蓝天更清晰、节能环保。不一定都有这样的觉悟，有这样觉悟的我们要提倡。就这一点来说，我们电动车就更要努力，要过这一关，让大家接受认可，你自己做的也越来越接近传统车的性能和使用方便性。

凤凰网汽车：所以这时候政府要摆出这样一种鼓励新能源汽车发展的姿态，来鼓励这个产业的发展。

赵航：不光有一个姿态，还有实实在在政策、实实在在支持，像原来的新能源支持政策不仅不能撤，还要增加力度。因为传统汽车已经能够自负盈亏，不盈利就不干。但是电动车干就赔钱，还没有几个干电动车就盈利的企业。现在是不适合商业化的，可能能产业化，可以大批量生产因技术已经成熟了，生产技术也成熟了，但是不适合商业化，所以必须由政府补贴。政府政策扶持把它扶持到慢慢不赔钱了，慢慢赚钱。日本的普锐斯就是经过这样的扶持过程，最开始出来每台补贴29万日元，政府补贴。还有现在那个聆风，日产生产的电动车，按他们的能力来说每年生产几万都可以，但是政府不让，上半年生产3000台，下半年生产3000台，因为政府给补贴，你要生产太多了我补不起。所以我觉得日本这些经验我们就可以借鉴的，我们不要一阵子说电动车热，政府也跟着热就补贴，电动车一冷政府也不补贴，谁都不管。这样的话可能到商业化的进程更远。

凤凰网汽车：谈到政府补贴的任务，今天上午苏波部长也谈到鼓励自主创新，他说不仅包括我们的民族品牌，还包括在我们本土发展的合资品牌这样的鼓励政策。这样的话，对于中国民族自主品牌的发展是一个激励吗？您觉得是这样吗？

赵航：这个是个双刃剑，假如说本来自主品牌现在就很艰难，你给一点补贴，政府补贴也是微乎其微的。如果人家合资品牌不用补贴就能竞争，再给补贴就竞争力就更强了，不能全部给补贴。我觉得应该定一些政策规定，让大家尽可能站在同一起跑线上。现在自主品牌跟合资品牌不是一个起跑线。我们自主品牌要自己研发车型、投入，时间上要18个月到24个月研发出一个新车型。然后这个投入一个车型从研发、验证、实验、小批量试生产到投放生产，可能要投几十个亿才能弄下来。而合资品牌因为从国外拿了个车型，不用几十亿，一台车交付多少钱就可以生产，这种上市的产品就不公平，途径不公平。我们提出自主品牌、合资品牌都要搞自主，都在中国干的话就相对公平了。如果再加一些限定条件，比如必须投入研发中心，必须有多少个研发人员是雇佣本地的，我们自主品牌肯定雇佣本地的，外企也雇佣本地的。再有你这个品牌不能还用原来的丰田、本田，你要用合资的品牌。如果这样做的话实际就相当于把合资企业在本土的产品投放的成本要加大，我觉得是这样，相对来说把我们自主品牌跟他拉平，而不是说我口袋里有产品掏出来就卖，你现在得制作一个产品去卖，这就不公平了。即使做的质量一样、价格一样，人家比你上得快，也比你占先机。

凤凰网汽车：说到自主品牌的话，不知道C—NCAP新的标准实施这么长时间以来，不知道获得五星的车型会不会比之前有所减少，对于自主品牌的发展有哪些影响？

赵航：这些在明天才知道，因为明天有一个发布会，就会知道到底C—NCAP新标准五星会不会有点少。我觉得新标准的难度加大了，按照规律来说应该减少，不能说难度越大五星越多，那我们的标准不要加大。另外由于是第一轮做新标准，即使成绩下降大家也应该能理解，下降了的星级可能跟原来的星级相比也不是一个含金量。

凤凰网汽车：最后一个问题，现在北上广这种大的城市都在领衔限购，这样中国汽车车企路在何方，是什么样的趋势，您给分析一下？

赵航：去年我们的论坛就是讨论汽车社会，其中一个很重要的问题，就是这个城市规划建设应该怎么搞，限行对不对。对不对，大家就不用论证了，肯定是不对。因为你买了车就是要方便，结果现在买了车不让我走，侵犯了我的所有者利益，影响了我的方便性，这肯定是不好。但是说不好，政府采取的措施我觉得也可以理解。因为如果要不限行都走不动，大家更不好。假如说到四环、五环就堵死，你在路上一待就半天，大家感觉就更不好了。所以在现阶段采取一些限行措施，我认为也是可以理解的，但是是一个暂时的措施，我希望不应该是一个长远措施，好，我这招挺灵，限行，别的地方都不让走。另外限购就卖几十万台，这样做可能限一天、两天、三天，政府反正有权，想怎么做就怎么做。这样做下去，不仅汽车做死了，老百姓的生活也完了。所以我想政府应该一方面采取临时措施的同时要赶紧想办法怎么解决拥堵问题，怎么修建地铁，怎么修建停车楼，怎么让大家更便捷。你这样限制或限购，即使再限制每年还是增加二十几万辆的车，因为北京已经480万辆，现在500万辆，每年再增加几十万辆，十年下去也是700万辆。因为你限购，大家更珍惜车牌，不可能把车牌浪费。现在就计算着上牌数，只能增加，不能减少，这个措施只能缓解拥堵，不能彻底治理拥堵。我们现在需要彻底治理的办法，不是头疼医头、脚痛医脚。

凤凰网汽车：感谢赵主任接受我们的采访，希望大家继续关注凤凰汽车，谢谢。

赵航：谢谢。