凤凰网汽车

凤凰汽车讯 一年一度的中国汽车产业发展(泰达)国际论坛由中国汽车技术研究中心、中国汽车工程学会、中国汽车工业协会、中国汽车报社以及天津经济技术开发区管委会共同主办。本届年度主题为“责任与未来”。届时将有30余位国家部委领导、200余位企业集团高层、70余位权威专家学者等共计700余位汽车行业精英齐聚天津，分享一年一度的汽车行业饕餮盛宴，共谋汽车产业未来发展。凤凰汽车在此次论坛期间全程报道，并对行业内相关政府和企业的领导进行现场采访。

以下为“城市限购与交通拥堵的解决方案”主题会场现场提问环节实录：

问：我想问一下郭所长，咱们北京市收拥堵费大概什么时间会出来？

郭继孚：前两天北京提出的一个“清洁空气计划”里已经非常明确地提出来要收拥堵费，先是说要研究，并没有时间表，我是这么看这个问题：

第一，北京的空气质量大家都知道，交通首当其冲，这次是为了蓝天，为了清新空气，提出来北京对交通的限制性目标，这个目标这个措施当中有一些没有说，包括董会长问的，说为什么没有修路计划，为什么没有管理，其实仅仅是从空气这个角度提的，不是交通的计划，而是方方面面的计划，你注意看，除了交通之外的计划，其实都是非常难以完成的任务，不仅仅是交通，因为要把北京的污染物减到25-30%，到2017年，这意味着什么？意味着北京的汽车一辆都不要发展的时候还要再减，同志们，所以你注意看它的措施是很多的，一是要进一步严格的限行，第二要进一步严格限购，第三就是要采取经济手段，包括停车费，包括拥堵费，我理解拥堵费只是一种手段，其实给大家透露一个信号，就是北京奥开始下决心，就是要下手段，包括行政的，尽管刚才董会长不太赞同行政手段，有点儿中国特色，说实话我也不太赞成，但你要知道网上是怎么说的吗？网上说采取拥堵收费，说我们钱都交完了，你们怎么又收，横征暴敛，也不赞成，其实大家都不赞成，甭管是什么样的措施，都不赞成，我想我们都可以理解，但实际上我们的城市承受不了。

为什么要进行拥堵收费，为什么不像东京一样靠收停车费治理呢？伦敦当年考虑拥堵收费的时候利文斯通市长最后选择了收拥堵费，为什么？其实完全可以通过停车治理达到这个目的，为什么他选择了拥堵收费？时间关系不多讲，其实就是政治因素的考虑，因为拥堵收费相对容易，这就是为什么我们要进行限行和限购，相对来讲这是很容易做到的，你要加强停车管理是一个很复杂的社会工程，不太那么容易做得到，要我说就是这么一个道理。

至于说拥堵费到什么时候实行，大家想象一下，这根本就不是问题，你说技术上有问题吗？过去居民住宅收费的时候是一个胡同里数人头收费，后来我们家里装了个电表，现在的电表是什么？根据高峰、低峰低谷电价，根据你的需求量来调整，我们的交通当时设计时是因为没有这样的技术手段，没办法按照大家使用的地方去收费，没有说大家使用的需求量大，调整一下，现在的技术可以做到了，新加坡的拥堵收费就是随时调整的，三个月一调价，如果速度一低于50公里，立马收费机制就启动了，如果高于50公里就免费，能不能做到？能做到。

所以其实收费不重要，用什么办法也不重要，背后是什么？要靠经济手段来调节大家的一种需求，这个机制什么时候启动，我想不取决于技术手段，取决于我们公众认可不认可这个理念，社会接受不接受，我们的方案能不能做到更加的社会公平，刚才已经提到了，这可能才是关键。

Dr. Jay Baron：收来拥堵费做什么？

郭继孚：这是一个非常好的问题，我想这一点上，伦敦也好、新加坡也好，确实给我们做了非常好的样板，收拥堵费并不是为了收费，并不是说政府没钱，非得从老百姓身上收钱，实际是要改善交通，改善大家的这种行为。

反过来毫无疑问，目前来讲我们听到的最主流的声音就是让它来改善交通，特别是用它来发展公共交通，发展公共交通，特别是北京这样的特大城市，高密度区域，合适最核心的办法一定是靠轨道，而轨道大家知道是要花很大的钱的，这个成本巨大，这些方面我想一定可以回过头来支持。

问：新能源车毕竟也是车嘛，现在国家大力推广新能源汽车，会不会对新能源汽车也一视同仁，跟普通人用车一样限行限购呢？

郭继孚：这个要从两方面考虑，我刚才讲了，汽车对于我们这个城市还是很重要，它两个不可忽视的问题，一是占用了城市的空间资源，从这点考量，电动车、非电动车，新能源车和非新能源车，其实它对城市空间的消耗是一样的，但它对环境的贡献是不一样的，所以我们一定要从这两点上考虑，包括北京收拥堵费，其实我们说拥堵费是个名，可能不一定叫拥堵费，也可能叫排污费都有可能，或者叫排污费，欧洲很多城市都在做这样的尝试，根据你的排污量收费，如果你的排污量大，收费就高，这些都是可以设计的。