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凤凰汽车讯 一年一度的中国汽车产业发展(泰达)国际论坛由中国汽车技术研究中心、中国汽车工程学会、中国汽车工业协会、中国汽车报社以及天津经济技术开发区管委会共同主办。本届年度主题为“责任与未来”。届时将有30余位国家部委领导、200余位企业集团高层、70余位权威专家学者等共计700余位汽车行业精英齐聚天津，分享一年一度的汽车行业饕餮盛宴，共谋汽车产业未来发展。凤凰汽车在此次论坛期间全程报道，并对行业内相关政府和企业的领导进行现场采访。

以下为国家环保部机动车排污监控中心副主任丁焰的采访实录：

凤凰汽车：我们推出拥堵费，推出的时间有没有时间表？

丁焰：我也是看到这个政策以后，有一些自己的考虑。第一，这个名字，它不叫做排污费，它叫拥堵费。直观的理解，肯定首先要解决还是减缓交通拥堵的考虑出发的。要不它不会叫拥堵费，堵车堵的太厉害了。

凤凰汽车：但推行的主要目的是清洁空气。

丁焰：从环境的角度来讲，您讲的我们都叫排污费，我理解拥堵费环境污染的减排只是一个叫协同效应，我们兼得的。另外，刚才我讲拥堵费要结合低排放区域划分的，拥堵费也是要在一个区域内去收费。在北京八个主城区里面，常年污染物超标的区域一定要优先控制。农展馆、车公庄高污染的地方，常年超标。这些地方应该优先控制，污染物怎么讲呢，现在在北京的分布实际上是不均匀的分布，所以我们希望尽可能均匀点，让人体的曝露尽可能能够降低点剂量。

凤凰汽车：北京这边治理污染有没有一个标准，治理到什么阶段才算可以？

丁焰：按照我们最松的入门级的是35，北京现在差不多是九十几的水平。

凤凰汽车：不是说减到60吗？

丁焰：这是到2017年我们的奋斗目标，不是一个我们想当然的，你减就一定能够减下来，这是有一个很长的过程。

凤凰汽车：35从什么时候能够达到？

丁焰：不管是国家领导人还是从老百姓都问过这个问题，很多专家有说30年的，有说50年的，没有办法说。我们先把这个阶段性的工作做扎实，咱们这个得实事求是。

凤凰汽车：到了五阶段和六阶段，甚至再往后的排放标准上，我们有一些改变和调整吗？我听说北京这边他们到了更进一步六阶段的时候，国家这边的政策有什么？

丁焰：我们确实是从2000年开始遵循欧洲法规的体系，我们就说欧1、欧2过来的，我们自己的既然叫中国的标准，叫国1、国2这么叫下来的。但是到现在这个阶段以后，我们需要考虑的就是，我们制定的标准应该符合中国的需求，甚至中国的空气质量改善的需求。所以我们想定的就应该是真正的国5或者国6，我们颗粒物这么高，什么时候能够降到35，这是我们需要的，汽车我应该减多少污染物，定的那个线就应该在那个水平。我们不再是考虑完全照搬、照抄的概念了。真正结合我们的环境改善的需求来定我们自己的排放标准，不管你刚才说的行驶工况，还是排放限值，都是要实实在在考虑我们自己的情况。

另外一个考虑，国5、国6以后从排放限值的角度讲已经很小了，我们的污染物，单车的排放污染物90%已经减掉了，这个和我们2000年相比，90%的污染物都已经降低下来了。你在那10%上做文章，这个空间已经很小了。我们更多是在管理上去做文章，怎么把这个标准做实。为什么北京考虑用美国的标准，美国作为一个独立的国家来讲，他的排放体系是很严格的。刚才前面几位美国的朋友也讲，一旦有问题，你不管是通用福特，都能罚的你倒闭了。这是美国的体系，我们现在和美国开展的合作也是尽量学学它的法律法规，这个体系怎么建立的，包括监管怎么去查它的。这是我们着重要突出的，欧盟是相对松散的，大家商量着来。

在管理上就会发现问题，各方妥协协商为主的结果。在初级阶段我们可以用他们的体系，但是在后续，到现在这个阶段以后，我们必须要考虑一个完整的更严格的体系。

凤凰汽车：目前这个治理污染还是以限制机动车这块为主是吗？

丁焰：我个人看，我们新车标准再怎么加严，或者再限购，从污染物上来讲是增量，它是多出来的，比现在多出来的那一块。只不过是少增一点，我们叫控制增量。最大的难点在减这个存量，我们已经有1.2亿辆的汽车，这些车天天在路上跑，北京500万辆车在排放。这些车怎么减掉是最主要的，我们现在采取的策略是这样，我们也分析了各种类型车的排放水平，比如说黄标车有10%的保有量，它的排放污染物占50%以上，说白了就是过街老鼠人人喊打。我们就盯住黄标车，现在国家国十条有明确，我可以透露一点，国十条明确规定到2017年，全国基本上要淘汰完黄标车，这是一个很大的计划，将近差不多1500万车的规模，这是我们要做的。我们如果能把这1500万辆车淘汰掉，我们就会减掉50%污染物的，腾出相当大的空间，来发展我们的新车。这是我们要做的事情。所有的前提都是，一国家的政策得支持，特别是经济政策，或者一些财税的灵活政策要支持，另外就是油品确实要跟上，这是相辅相成。环保部门说实在这两件事都管不了，这两件事都不是我们想做，能做的到的事。

凤凰汽车：但是有一点，在我们标准里面实际上有在用车核查这个相关的规定，而且通过国5草稿限行也看见在用车的调整，可行性更强了。我们对于管理要加强，对于在用车的管理，对于法规标准这一块会有一些什么样的？

丁焰：你说的标准里面的在用车我们叫在用车符合性，它还是对汽车厂的要求，是对新车的缓解上的要求。怎么理解，在美国，美国环保花90%的精力都在管汽车厂，它不为难老百姓。老百姓只要正常使用只要正常维护保养就可以。汽车厂有足够大，按美国的法律理解，你是污染源的制造者，没有你，我们也不会有这个污染，所以你要承担最最主要的治理责任。他要求汽车厂，我们叫耐久性，在你整个生命周期里面你都有责任，你制造的车，按照美国人的理念，你从生下来开始到这个车报废，这个过程只要正常使用，排放超标全是你汽车厂的责任，在他的法规里面不停地强化耐久性的要求。现在在美国的法规里是16万英里，如果这个车正常使用排放超标全是汽车厂的责任，你就得召回，没有老百姓的问题。

中国现在没有这个概念，中国现在老百姓承担的责任过多，一方面是油的问题，另外一方面还是法律整个的界定上有问题。在我们法律更多还是使用者的责任过大，任何一个车主，我想我自己也是老百姓，也是车主，没有人会主动愿意把这个车开的超标排放。所以汽车厂现在把这个车卖掉以后，你去年检不合格，一定你花钱治理。很多我们发生的一些情况，很多都是汽车厂由于设计、制造、生产出现问题以后排放超标。这种超标责任，为什么让老百姓买单，这是很不合理的。有点像我们以前说的三包的问题是一样的，所以我们更希望在修订的法律里面，还是要把企业的责任尽可能的强化。汽车厂要承担最主要的治理责任，这一点我们要强化。老百姓只要正常使用，就应该没问题。

这个是最主要的，这个得讲道理。清洁行动计划，大气行动计划是国家整个的计划，它对这些重点的区域包括上海、广东，都是包括的，而且出来了计划以后，要求地方都要实施，相当于制定一个地方的计划。北京这个实际上就是一个引导性的，那些地方可能出的更严格，就是有一个示范作用，北京的开创性还是很难的。

凤凰汽车：这几个城市将来是同时出还是以北京最先推出来？

丁焰：国家最近就会发布，发布以后就会要求地方各个政府都会出台一个相应的实施方案，应该是同步的。

凤凰汽车：刚才李处说下礼拜？

丁焰：有可能下个礼拜。实际上国家的也很严格，你们看了就知道了。