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丁荣军：电动公交产业要重视基础研究

丁荣军：各位嘉宾，大家上午好，很高兴参加这个会，刚才听了王主任的报告，有感而发，我想讲两层意思，第一通过这几年我们国家的发展，应该说公交车越来越走向电动化。但是我觉得在这个电动化的过程中间我个人认为，这里边还是有很多的事情值得我们进一步去研究，在前面的板块讲了这个电池，其实我觉得除了电池以外，可能还有很多的技术，比如说传统技术里面的核心芯片，包括传感器，包括外来电动公交车用久了以后，因为都是载人的，电用久了以后对人的安全问题等等，我觉得还有很多相应的技术问题需要我们研究，第二个是刚才听了王主任的报告以后让我想起另外一个问题，现在国外有很多城市用混合动力公交车。我觉得可能这个里边，刚刚的报告，可能对七种不同的纯电动公交车做了很好的比较，有没有可能我们这个百人会，就深混或者是中混和纯电动再做一个比较，因为我觉得这个在目前，至少就是说我个人的观点，未来纯电动可能是发展的方向，但是在发展过程中，是不是我们就一下子把这个混合动力的就全部取消掉，因为毕竟国家政策在变化，政策一变化以后可能就使得所有的厂家和用户都在往纯电动走，所以这个里边我觉得可能还是值得研究。

毕竟公交是一个公共服务设施，可能像北京、上海等大城市政府有钱，要推广到中小城市，采购成本等方方面面还是受到限制。另外一个方面我个人的观点，因为电池，我对电池确实不是很清楚，就是说回收技术到底有没有过关，因为电池对土地的污染是很严重的。不要最后清洁了城市，让我们的农村土地都受到了污染，我就想讲这么多，谢谢大家。

胡剑平：顶层设计应配套基础设施建设

胡剑平：刚才王老师做了一个非常好的报告，实际上我们行业协会也是全过程参与，也反应了我们行业的观点，我这里要补充两点意见，第一点我觉得就是说王老师讲的这些顶层设计，我觉得非常重要，因为刚才常院长讲了从示范到产业，最重要的我觉得就是顶层设计，一个规划。过去示范是小批量的，一条路线几十台车，现在做成产业，规模推广，整个城市都要电动化的话，我觉得没有顶层设计和长远规划是不行的。现在我们看到行业的经验，做得比较好的像北京公交，对长远发展有一个战略，这个BRT有改变，整个的供电网络的规划，长远规划，比如说伦敦，刚才看到伦敦的双园规划到2020年的线网的布局，我觉得这个在大会上强调的那几点，就是说一个是几个关键技术，但是大家更多的在关注车，就是电机、电池、电控，忽略了一个什么问题呢？

就是说用户的话，拿到这个车以后到哪充电，所以实际推广我觉得一会儿大家可能主机厂还要讲，作为用户和城市来说，其实买一个车很容易，但是买了车以后去哪充电这是最大的问题，我个人也是遇到同样的问题，也抽中了一个北京新能源的指标，但是我不敢买车，因为我真的找不到在哪充电，所以觉得这一块确确实实实事求是的说是这么一个问题，公交也是这样的，示范的时候，一个换电站，一个充电桩可以解决，但是大规模的上的话，这是一个瓶颈，包括我们和深圳莆田合作，莆田建了几十个充电站一会儿还会说，将近一千个，不到一千个充电桩，对比到巴黎，巴黎整个的汽车共享的话，就将近有两千个充电站，五千个充电桩，所以那个充电桩的覆盖密度是每五百米的半径内就有充电桩，对于公交也是同样这个问题，如果公交没有顶层设计，没有解决这个充电，特别是充电效率的问题，充电的便利性的问题，如果不从顶层设计上来考虑的话，根本解决不了，所以我们一直在考虑顶层设计，我们和清华大学和欧阳老师在苏州和朱山也在做这个方面的探讨，所以我想第一个方面是顶层设计和基础设施怎么样配套。第二个我觉得我们要关注的问题，我站在用户的角度，我觉得现在流行叫做互联网思维，互联网思维最重要的观点是用户体验。就是说用户究竟用这个车是怎么想的，有什么需求，前面的电池厂我觉得有一个专家讲得很好，我们很多从制造、技术、产品这个角度做新能源推广，很少有人在反思这个用户的角度。你怎么样去体验，更好的用户体验，我觉得这个非常重要，因为最近的交通部的刘司长也在组织一个课题，他要号召我们公交行业，用户行业在这个新能源，必须要积极的参与，就是说我们不能做裁判和做观众，刘司长的话说我们也要做运动员，我们要参与到新能源的整个的战略过程中，能够和厂商，和我们的政府，和我们的服务商互动。这样的话就是能够按照用户的需求产生用户需要的产品，我觉得这是真正站在用户的立场上，用户喜欢，用户欢迎的产品是最具生命力的产品。比如说我们充电，充电的便捷性，充电的方便性，快速充电，谁也不会在寒风中等五个小时去充电，大家换位思考，你要给这个车，我们有的同志说你送给我都不要，不要说还要钱。

我每天要担心我这个车没有地方去充电了，公交车也是这样，我每天的运营小时就是这么多，是吧？你要让我五个小时充电或者是说两个小时充电，你这个车我怎么用，然后每一个车现在还有集中换电，无效里程非常高。我真正的能够载客的利用率很低。所以说这一块我强调的是用户的体验，强调的是用户的参与，也鼓励我们在座的公交同行积极的参与到我们的新能源发展中，因为新能源和电动化我觉得是一个不可阻挡的趋势，今天我也非常高兴看到我们行业里面的领军人物都参加了，我就补充这两点，谢谢。

李永生：公交汽车仍处被动推广阶段

李永生：各位领导，各位专家，大家好。这次参加这个会议，参加这次论坛获益良多，刚刚听了王老师的主题演讲也进一步开阔了视野，实际上很多观点，我们是高度的赞成的那么在我们公交行业，有一句话，叫做新能源车辆推广应用全球看中国，中国看公交，因为确实啊，客车领域，我国新能源的产业化，规模化我看已经成了气候，深圳从2009年开始规模应用，推广应用新能源车辆到现在已经五年多，六年时间了，有一些基本的体会。但是总得感觉，我们作为公交汽车还是在被动的推广应用。为什么会是这种情况呢？在我这个个人的体会就大家还是在关注了一些产业化，关注了一些如何做大这个蛋糕，但是没有关注到如何分好这个蛋糕。

作为企业本身在公交新能源推广和应用中，我们的获益，收益应该说主要是来自于政府。政府给的也是不足的，当然了昨天听到财政基建司领导的标准和会议上有一些交流，我们对未来如何能够确实是把市场机制，包括政府的导向，我认为也可以纳入市场的一个机制，来引导新能源车辆的推广应用。

我们深圳跟大家报告一下，目前我们应用的情况还好，共我们深挖这一块目前的保有量已经超过的两千多辆。其中走市场化的是我们电动车出租公司，这一块是当时我们建平在我们公司当董事长的时候起步的。目前是850辆纯电动出租车，这一块除了车辆补贴，国家和政府有补贴以外，其他的基本上是市场化的行为，经济效益也非常的好。所以在新能源推广应用的过程中，我们感觉到深圳的模式还是值得借鉴的，就是说在公交领域实行行政主导，政府推动，因为公交的公益性的定位，低票价的情况，它对新能源目前的三高三低的状况没法解决，未来可能瓶颈会突破，但是能够市场化的东西我们希望市场化的。特别是这次北京公交票价调整，实际上我理解，对我们新能源车辆推广应用也是一个历史的机遇。我们想既然在汽车领域我们现在出现了一个转型升级的历史性的机遇，在城市公交，这种服务大众的领域，也出现了一个转型升级的历史机遇。新能源就是一个我认为是非常关键的一点。

所以我在这里我也呼吁我们公交企业要抓住这个机遇，为城市的蓝天白云做我们公交人应有的努力。同时我也希望我们各个方面都能够让这个用户获益，让这个用户有自己的利益驱动来推广应用这个方面的东西。所以这个东西我认为还是任重而道远的，我们会坚定步伐，因为深圳市市委市政府是下的力度蛮大的，而且补贴归置，从26万的单车补贴提高到45万的单车提高，所以的话这些有力的政策都鼓励了我们把新能源车辆的应用，把这个包袱变成了一个动力，一个增长点。那么也希望各位同行专家多到深圳来指导我们工作，我就讲这些，谢谢。

于秉华：补贴政策单一威胁新能源车发展

于秉华：非常有幸利用一点时间向大家报告我们天津公交使用新能源的情况。天津公交使用新能源的情况，没有我们深圳用的早，存量大，但是基于天津的条件我们有很深的体会。天津公交应该说是我国内地第一家使用新能源公交的汽车，走到今天111年，公交的起身就是纯电动，就是新能源，就是电动车。所以今天一百年一个轮回又回来了，又在议论一百年以前的事情，1904年的时候，当时的清政府和比利时的十三央行签订了天津电灯电车公司的合同，在天津建立了国内第一条有轨电车线路，应该说那个时候起，中国现代意义的公共交通，出行工具就是电动公交车。到了90年代，由于城市的扩大，以及政府的要求，公交车逐步的通过无轨等等的这些过程，淡出了天津市场。这是我们天津公交的起源。天津市委和市政府非常重视我们新能源的发展，特别是天津也处在我们京津冀一个非常重要的位置，提出了一系列的举措，制定的发展清洁能源的政策，特别是2012年开始，我们启动了纯电动公交车的示范工程。先后兴建的两座充换点站，五座充电站，随着这些充电基础设施的完善，我们分批购置了800多部新能源车辆。其中有290部的纯电动公交车，目前累计运行已经达到了110万公里。搭载乘客230万，节省燃油390多万升，可减少碳排放1.05万吨，单车最大行驶历程已经达到了16万公里，大家非常关心这辆车能不能用，我单车行驶历程已经达到了16万公里，整体性能应该说是基本稳定，零排放、噪音低、操作轻便等优势得到了驾驶员和乘客的好听，因为驾驶员希望开着很舒服，乘客坐着很安心，这应该是市场最基层的反应，此外天津还有120部天津金马牌的比亚迪Q9，基本上夜晚充电，白天运行的模式，有效降低了运行电耗的成本，公交的工况开空调的时候，可以使用一台车200公里，按照整个整车的日行程，天津公交290台车，所有的车小时除以车辆数，每天一台车是170公里，200公里能满足我们平均车日行程，应该说没有大问题，另外天津处于北方城市，既有严寒也有酷暑，也经历了负十度的时候，天津既有负十度，也有40度的时候，所以我说一下天津新能源的信心。

2014年开始我们适时购置了天津生产的混合动力系统，插电式混合动力我们拥有五百部车，目前正在使用。效果也非常的突出，到2016年，天津公交的新能源，将达到1500部，这是我们天津制造的美丽天津一号工程所要求的项目，很有可能随着京津冀对雾霾的治理，力度可能还要进一步加大。整个使用过程中，应该说我们是因地制宜，充换结合，混动和其他的方式并行的方式，有的时候在理论上讲这个东西是对的，这个原则也是有道理的。但是在实际的过程中，千变万化，各有非常不同的情况。特别是到城市，到地方，到道路上，各有各的优势。比如说就是说像换电有换电的优势，因为我们换电所做的，是和国家电网，包括我们和力神等等的合作，零距离的换乘，再一个院里面，换电和用车在一个院子里面零距离的换乘，也有他的优势，省去了车辆晚上回厂，因为现在城市规模都在扩大，一个回到厂里面去充电，往返要三四十公里的样子，最少是那个样子，所以这是各有益处。

下一步我们和国家电网合作，继续完成充电的要求。在合作过程中，我们除了我们自用以外，我们也非常的注重参与我们还参与了整个产业的发展，包括我们和深圳比亚迪的深度合作，签署了第一个合作合同，我们和比亚迪的厂房正在天津建设，明年五一前，一座20万平方米的首期建设将要完成，明年五一前，天津将生产车辆，我们今年做了170多台的CKD，明年我们在厂房里进行完整的生产。目前来看我感觉还有那么几个问题。一个是说电站建设配套难以保证，车辆使用的多少，不取决与生产和价格，现在取决于基础设施能不能到位。实实在在来讲，我一直在瞄着什么时候建成，什么购车，就是说什么时候建成了以后购车，这些搭配起来有拼缝的感觉，另外就是包括电池、电机，电控等问题没有得到很好的解决，实际的应用中特别是电池的比能量低，电池组的单组一致性差，电池的衰减快，使用寿命和充电时间长等等的问题仍然存在，需要我们整个产业同仁的努力，为我们中国新能源事业的发展做出贡献。

第三个是公交企业对采购新能源的采购，日常能耗及维护的成本比较大。也反应出来了。安全性还需要长时间的考验，第四个是新能源的应用发展的理念和技术方向上还需要在实践中加以检验。第五个是新能源的发展，还需要政府持续的，大力的政策的支持。昨天我们开了会感到很兴奋，没有支持的话，没有油价的降低，没有燃油补贴的降低，新能源也有危险，油价最高的时候，一桶快一百美金了，这种情况下对新能源发展是威胁，政府的政策的及时调整才能使这一政策能够持久。

说到最后我感觉就三句话，当前的上没有对与不对，只有大家共同的和发展，所以三句话代表我最后的结束，就是宜充则充，宜换则快，宜快则快，宜慢则慢。宜纯则纯，宜混则混，谢谢。

黄宏生：金龙将成为商用车界特斯拉

黄宏生：我们有幸，南京金龙，金龙系在客车的领域有很多年，就目标要打造中国世界级的商用车，特斯拉，把特斯拉的创新和用户的最佳体验的品质，能够为我们城市公交做出一点贡献。我想讲一个案例，就是说2014年，通过这个案例看到我们中国公交车产业化的未来的机会南京是第一个千辆没有列入试点城市但是搭乘着青奥会，世界级的盛事召开，南京就加大力度一下子投放了一千多台由南京金龙和比亚迪共同来营造这个市场。现在在南京投放的纯电动的公交和客车从零一下子增加到了1500辆。经过了这一年的运行经历了冬天了，南京的夏天的火炉，高达50度的火炉，所有我们投放的新能源的公交客车，是指49座位的客车满负载运行。一个城市从来没有跑过这样的批量型的纯电动客车，只是试验线只是试验线单体的跑，经过一年的时间，一下子，7月底全部交付，所有的线路开始通，非常浩大，结果有惊无线。

这是两组公交，这是城市最核心的地方。这是南京金龙提供的纯电动公交。杨子在郊区提供了车辆。

还有是在江宁区的动山公交，12米的纯电动。都在满符合运行，另外在江苏省的南通，公交的通行上都有已经超过三百辆的规模性的运用。有换电式的，刚才看到充电式的，利用废弃的商业房地产，地下室充电站一下子能够充40部。另外在深圳发展了快速发电的充电包，移动充电包的模式，初步实现的结果，经济效益还是不错的。那么我想通过南京市的案例能够看到整个叫做新能源汽车的公交，在公交方面，公交车方面的产业化，已经具备了基本的条件。所以我们想在这个百人会上我们分享了很多的案例，我们也非常高兴的，咱们深圳公交和天津公交也能够在叫做逐步看到技术的进步，从我们做车的企业来看，我们确实虽然公交产业化的机会来临了，但是我们作为整车厂确实要努力改善我们动力总程包括电机、电控这样的技术和效能，同时和我们电池厂家一起合作，能够更好的，更具精准和效力的电源管理系统。包括整车的减重以及给这个乘客的更好的体验，宽敞更好的舒适性等等。如果有一点建议的话我觉得确实我们期待的呼之欲出的纯电运营补助的政策，尽快的颁发，我们相信整个全国公交的纯电的现在的汽车将会得到更大规模的运行这样减少公交运行的成本。可以为我们国家目前非常严重的雾霾代理明显的改善，我跟我们很多外国专家，和企业有很多的交流，没有人愿意到中国来，中国的雾霾已经是在全世界有非常负面的影响了。这一点的话也许在，所以这条路是一定要往前突破和发展，成为世界，为世界的整个的碳排放和环保提供更好的样板，谢谢各位。