主语论坛之对话徐峰/崔东树：融合是最关键的创新(3)

2011年04月21日 01:36
来源：凤凰网汽车

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刚才还谈到关于汽车使用成本上升的问题，其实现在中国的汽车消费有点过渡了。我回老家的时候，我听说他们离家有10分钟还买辆车，这其实不是一个好的现象。

另外，我想谈两个问题。第一，电动车如果发展起来，电动车小型化、简单化会成为一个趋势，就像现在好多地铁门口租电动车一样，5公里、10公里开到单位楼下，买把锁就可以了。今后机械会像高端的消费品一样。比如现在电子表很普遍，机械表都很贵。像兰博基尼那种车，可能会是未来燃油车的一个趋势。

主持人：关于政策方面，最近我看到一个报道，说国家公信部证实国家十二五规划已经不做了，在过去09、2010年，很多行业内人士这是得益于规划，但是很多人认为没有影响。请二位谈谈政策对于整个市场到底起到了什么作用？

崔东树：首先，我个人认为从现实和当时规划考虑的基点来看，规划等于鬼话，就是胡说八道，规划的东西基本上全跑偏了。中国汽车行业发展太快，你的规划跟不上市场发展，你如果非得要出这个规划还不如不出。现在不是说制定规划者不聪明，我们当时也对规划提了很多建议，就是我们怎么去振兴，怎么才措施，一个是世界发展太快，中国经济发展非常快，中国汽车市场发展非常快，这么快的变化，你做五年规划不如不做，而不做并不代表不控制，并不代表不管，它出现的时候应该是对宏观大体的把握，出现问题的时候及时进行一个微调，往正确的方向去走，应该是这样的。

徐锋：去年中国成为汽车第一大市场，我觉得这个任务已经完成了。现在整个汽车消费市场在分化，很多农村边缘的西部城市可能还在普及，这种规划就没法做。各个地方的情况不一样，这个本身是没法统一的。这不是规范能解决的问题。按照这个惯性来看，如果出规划，可能会出限制汽车发展的规划，现在处于一个转型期，政府可能还在适应的阶段。

刚才谈到之前是不是得益于规划的发展，我觉得这是结果导向型的，很多东西结果已经达到，你说它的规划有一定的作用，你也可以说它没作用，这个东西只能是结果导向，我们不能根据当初的出发点去看这个问题。

主持人：我们结合最新的一些情况再看一下，我们可以看到一季度从产业数据来看，发现整个车市明显地放缓，对于这样的放缓，有人说是在意料之中，有人觉得出乎意料之外，对最近几年整个汽车市场的总体两位是怎么看的？

崔东树：从今年第一季度来看，我们认为是正常的。因为从我们的观点来看，今年可能会出现负增长，尤其是零售这块。我们对上半年的判断跟现在基本相似，从一到三月份的走势来看也基本达到这样的情况，就是10%的增长。而四五六也是属于相对的回落状态，而且回落压力大，一季度是在意料之中，是很正常的数据。3月份的零售数据，我们看到比批发还好一点，这是3月份的一个特殊的因素，比如日本地震，都促使我们的增长。大客最好，卡车还好，微车最差。在我们判断，四五六还会这么走下去，商用车和卡车市场会继续比较严峻的发展态势。

问题在于如果上半年这个数据大家都接受不了，我们认为大家的心里太脆弱了。我们从来不担心上半年的问题，下半年的压力比上半年要大得多，一个是盲目扩张带来的恶果，再一个就是去年下半年带来的俄国。因为我们看到多个数据，零售量去年是一飞冲天，比1月份高出百分之七八十。今年三四季度怎么完成？现在马上面临五月份节能车退，怎么退？现在好多事情我们都没有把握住。

徐锋：去年透支得太厉害，今年是非常态的发展。如果按照去年的发展来看，今年还是非常态的发展。尤其是四季度透支的，像北京这样的城市，恐慌性抢购，已经非常吓人了。而且去年年底北京很多人还买第二辆车呢，他等于是提前换代了。

主持人：刚才我们谈的是今年的一些问题，如果我们把这个时间再拉长一点，看未来五年，前一段时间在两会的时候，重庆市长讲了一下他的观点，他谈到有些企业在过去20年积累的老本，可能稍有不甚就会被折腾掉。这方面，如果我们对比这次车展，其实每个企业，不管是自主品牌还是合资企业，还是进口车企业，对于中国市场都基于厚望。如果放眼到2015年，我觉得翻一番是打底，还有比翻一番更扩张的想法。我们就这个时间来看，到2015年能不能实现翻一番呢，这是个问号。这方面两位是怎么看的？

崔东树：我们认为中央车企与地方政府的利益争夺，黄市长说话的时候用了两个“到处”，他说的这种利益争夺，放在现在的宏观条件下是一个完全错误的概念。所以我们对于地方政府这种割据、垄断这种做法，我表示极其气愤。因为企业发展是自己去规划的。

第二，谈到重庆长安，它也属于中国长安集团，它毕竟是多基地发展，像丰田，它能走出世界吗？大家都在抢它的投资，丰田还在跟日本政府说要是汇率再提高，我离开日本，都说过这种事，这都是利益争夺。而且你这个资源是否符合，重庆交通各方面都不是很便利，离销售市场也很远，它为什么不能在全国扩张？

我们对中国市场发展是抱着一种乐观的态度，另外，中国是世界汽车工厂，现在很可怜，我们一年才出口五六万台车。我们是国际展览会，不是让外国车都到中国来，是让中国人都走到外国去，日本丰田，丰田在日本卖了多少，只占他们的一小块，海外市场是它的大块。未来中国汽车工业产值翻一番不是不可能。

徐锋：4月18号我们刚刚搞了一次论坛，请吉利的汽车总裁来讲关于中国汽车市场的演变，谈到2020年中国汽车市场比去年翻一番，我觉得中国市场有很多的空间，农用车一年卖一千多万辆，农用车本身不是一个很正规的行业，一百万辆以上的农用汽车好几家，就山东那个地方，9000多万人口，如果我们有兴趣了解一下，它的汽车市场一年的销量是多少，中国只要经济稳定，这个市场的发展还是非常大的。

我觉得未来汽车市场不一定是轿车这一块，像欧洲、日本这些市场，是未来我们可以参考的市场，小型车，两厢车，轻型客车，我觉得这是我们发展的一个趋势。欧洲，大家看到的紧凑型MPV是最多的，三厢车很少。我觉得中国市场，汽车消费未来趋势肯定会往这方面转。

现在很多自主品牌为了跟合资品牌争夺市场，只能通过空间配置来取得自己的空间，中国未来如果到3500万辆，趋势肯定会完全不一样。

主持人：还有一个话题，我觉得值得考虑，从汽车保有量来看，看到公安部的汽车保有量到现在是两亿多，但是汽车保有量是一亿左右。乘用车保有量在1000万，我们再对比一下美国的汽车保有量，是两亿出头。其实中国的汽车保有量还是比较低的。从这方面来看，我们相信中国汽车生产不可能是无限制的增长，目前状态，我们可以看到百分之七八十还是在增量，慢慢过十年二十年，我们绝大部分的被都是通过换购，这时候整个市场就会达到一个比较均衡的状态。这个状态，有些人觉得两个亿就够了，有些人觉得4个亿，有些人觉得六个亿、八个亿，可能比美国更高。最后我们想请两位专家也讨论一下，您认为中国未来汽车均衡的汽车保有量会达到一个什么状态？

崔东树：首先，中国市场太复杂，中国的消费群体也太复杂，中国的经济系数也太高，大家都知道豪华车现在中国在世界上能力最强，但是我们人均消费能力还是最低的。这说明我们这么大的一个国家，它进入汽车社会是一个很漫长的过程，而且我们各种各样的交通工具都在快速发展，就像你刚才说的农用车，我们中国不缺少创造力，我们有超强的创造力。政府在改善民生这块做了很多的贡献，在未来十年二十年都会达到一个趋势，我们现在的问题是城乡差距太大。

到这个时候，如果未来几年车市也会把这个差距给填平，那么我们的保有量绝对是一个很高的需求。等等这些都证明我们这个车的保有未来可以达到很高，关键是我们怎么样引导这么大的消费需求，怎么样往均衡的方向去发展，满足大家的消费和使用需求，同时使安全能达到一个平衡。从我们的保有量来说，我们会保有到一个很高的水平上去，像5万台、6万台，我认为我们是完全有能力达到的，因为我们到2015年以后就进入到了老龄社会，日本的老龄车比较多，中国也会进入这样的社会，这样保有量会不断提升，我觉得会达到6亿，这还是一个很低的水平。

徐锋：我之前自己估算了一下，我觉得应该是3500万量这个数字，我觉得这是根据现在的趋势来说，但是如果电动车的发展可能会改变这个结构，可能不成立了。如果电动车，它可能会改变我们行驶的习惯问题，电动车作为每天日常开的，以后的电动车会不会设计成电动自行车的功能呢，电动车标准怎么制定，我觉得这也是一个问题。可能六亿、七亿都是饱受的。我估计人均应该在60%左右。

主持人：好，今天我们这场讨论到这里就结束。非常感谢两位老师！