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主持人：陈老师刚才说的也是，目前现在目前这种市场状态，新能源汽车跟相对2009年比较而言。那会喊狼来了，或者对新能源汽车不信任，很多民众属于这种状态。现在最起码知道新能源汽车是什么，它的优点在哪大家都知道。

张总，新能源汽车汽车存在很多这样那样的问题，包括车企也在这做，国家把这个列为战略高度，来看待这个行业的发展。就是，我刚才也听您提到，咱们车企也补贴了好几万块钱，现在新能源汽车费用、成本各方面还是比较低的，再加上你们做了很多这样那样的工作，我觉得这都属于大把的撒钱，就是说目前在国内，目前来说整车企业在新能源汽车投入力度你们是最大的，而且是多元化这种。

你们这种补贴部分，包括这种投放，有没有一个市场预期，什么时间能够收回成本，或者是你们投入初定是多长时间？

张勇：这个问题非常好，我们刚开始在做这个，参与这个公益活动，包括参与社会层面上的充电设施建设的时候，我们自己也在评估。我们做的这些事情实际上不仅仅是为北汽来做。更是为社会公众，为整个产业、行业来做。

那么实际上我觉得做这个事，不需要来做什么投入回报这个概念，现在社会处于一种引爆点，我们最近在研究，这个新能源汽车到底真正的爆发期，2014年我认为它是一个市场的初期，导入期。因为从现在来看的话，各个企业的产品，基本上满足消费者的这个出行的需要还是没有问题的。

这种功能的需求是没有问题的。它无外乎是成本的问题，是一些更长期的质量可靠性的问题，和出行便利的问题。它已经具备了进入家庭的基本的一些条件，虽然我们把2014年作为市场的元年，那么在这个市场的导入期，必须要有一些企业，包括政府，包括刚才陈老师讲的舆论环境，都要共同来推动这个市场的发展，我认为我们在北京市，我们就像一个针一样，这是一层纸，我们需要有一个人去戳破它，让更多的车进入真正的私人消费领域，让消费者在大街上跑的车多了，使用的车多了，每一个消费者都是一个宣传点，他认为这个车好，他影响周围的一批人，这个影响是巨大的。这个效果是巨大的。

让消费者亲身去用这个车，让消费者真正怎么样才能让他用起来，第一个，价格要便宜，要经济、使用要经济，第三，解决他充电难的问题。这就是我们所要解决的问题，所以北汽率先提出来蔚蓝先锋这个概念，对首批买我们这批车的人，企业拿出来一部分的费用来，奖励他，实际就是一种奖励，给你使用。

这是一个，第二，就是充电设施建设，我相信只要在北京，1000个充电桩建起来了，充电设施建设没有问题了，我认为这个量绝对不是问题。因为现在大量的消费者它是有这种环保的理念，你要相信我们的社会公众，解决了它的温饱问题，基本生活需求的问题，它会追求更高层次的需要。它会更加有社会责任感，如果这个车让他用，和传统汽油车同等的条件下，或者是就算稍稍差一些，但是对这个社会，对这个未来，对这个环保，对这个环境有巨大的贡献，我相信它会选择的。

所以，企业这个时候不要追求我的投资回报率，这个是就需要一种投入，企业来主动承担这个责任。刚才陈老师讲的，包括张老师也讲了，实际上除了企业层面的努力之外，政府除了补贴之外，还有一方面，就是用车环境，这也非常关键。比如说在北京取消限行这个政策，我们私下聊，比汽车企业降价几万块钱更有促进作用，不限行，就是一个政策。

第二个，现在我们做的充电设施主要是在四环以内基本没有新的楼盘。新的楼盘北京市已经出台了，18%的停车位必须要具备安装充电桩的条件，线已经铺下去了，你只要安装就行了。当然这是新建小区已经有这个规定了，老旧小区，已有的就需要整个社会企业来推动，桩随着车走。满足消费者的使用，另外一个，营造一个很好的使用车辆的，比如说不限行，停车费减免，购置费减免，比如说环保公益基金，给他一种荣誉，这种使用政策的环境也是一种促进吧。

种种努力加在一起，我认为真正电动车的引爆点，现在流行出引爆点，什么叫做引爆点，就像非典病毒一样，一夜之间，全部都感染了。就像互联网一样，就像手机，就像苹果手机，一夜之间把诺基亚这种二代机，一夜之间打垮了，这就是一个引爆点。这个引爆点在什么时间，产品要有一个很好的契合点，使用环境要有一个很好的契合点，充电设施要有一个很好的契合点。

包括现在的特斯拉，我们应该感谢特斯拉，它让社会公众更多的了解了，电动车是什么。只要这个事业引起了大家社会公众层面的关注，那么从关注到兴趣层面上，最终到体验层面上，我认为这个时间就不远了。时间我相信，在未来的两到三年内，电动车市场一定有一个很好的爆发。

陈全世：就是特斯拉起码让人知道，电动车也可以做得这么好。也可以做这么高档，也可以适用非常高级的要求，另外它的商业模式确实做的比较好，不光是它把那个用户心理摸的很清楚，当然它技术也确实是值得我们去借鉴的。

张红：最近不是特斯拉把它的专利技术全部都开放了吗？对这块来说，你刚才说每一个企业都会去建充电桩这一系列，那么我们大家都各自为政在自己的区域里面。比如说北汽可能以北京为一个中心建大规模的充电桩，我们在国内这些品牌的充电设施这块有没有规范和统一？你们的充电桩可以不可以充其他车型的电？

张勇：没问题，是国家标准。

陈全世：这个问题我清楚，因为我是标委会的，有统一标准。但是个别特斯拉可能不一定和我们一样。

张红：特斯拉也可以在你那充吗？

张勇：它不符合国标。

陈全世：它用大电流充，380去充，包括E6也不行。E6必须拿380直流充电桩去充。

主持人潘明军：当时定国标的时候比亚迪没有参与吗？为什么E6不能充？

陈全世：它电池太大了，要充到20个小时。

张红：相当于这块在国内的新能源车，这个已经是完全规范的？

张勇：规范是标准的。刚才我插一句，两位老师都提到商业模式的问题，我们也在这方面做一些尝试和努力，第一个我们已经和富士康，就是台湾的红海集团成立一个租赁公司，这个租赁公司主要运营电动车的分时租赁，在北京市，在上海，在杭州，在南京，在各个城市去复制这种分时租赁。

陈全世：富士康能在里面起什么作用？

张勇：第一个它在它的电器技术和制造技术上，他是在世界领先的。

陈全世：具体充电桩呢？

张勇：他出钱，这里头他跟我们联合组建一个公司，实际上他出的是一种理念，是经营的思路和理念，这个理念是由我们提出来的。但是我们双方要有一个很好的契合点，我们在一块合作。

陈全世：富士康可能是改变形象，靠的钱。

张勇：这个是分时租赁。

张红：好像最近富士康要出一个自己的手机。

主持人：前一段时间说他自己要弄车，也出过这样的传闻。

张红：这种分时租赁会以什么样的形式，以后取代租赁车市场？

张勇：租赁车市场，它是什么模式呢？一般传统的租赁都是我在一个店面上去，我把我相关的资料给你，你把钥匙给我，我开走。然后用完了我再还给你，它也许一个异地还车。分时租赁概念是什么呢？比如说我临时要用车，我今天限行，我就想租今天一天，我在附近，我在上网，我们这种分时租赁实现完全智能化的，用手机就可以，手机预定，手机支付，手机遥控车，手机打开车，无钥匙进入系统。

就是在我家附近，三公里之内有一个点，而且这个点，很小，三五台车放在那，有充电桩，无人看守，你从网上预定完了以后，在你家附近可以弄一台车，你把手机拿着，走进那个车的时候，这个车门就给你打开了，你就可以开着这个车。你可以异地还车，它是一种完全智能化的，无人职守的。

张红：这种投入会非常大？

张勇：网格状，前期投入大，但是未来投入就少了，我们把网点密布，充电设施建好。

陈全世：丰田干过这个事，但是它最后的数据我们怎么也要不出来，它弄了100辆车，或者200辆，他自己的员工一看这个车。

张勇：对，现在在法国巴黎和美国做的还是比较成功的。

张红：空间会很大，想象空间很大。

张勇：对，它是模式的复制了。

主持人：90年代初，当时通用有一个EV-1，这么第一辆电动汽车，当时也有少量的车，美国的好多社会名流，也租用了，或者说，当时没有销售，我记得。后来通用把这些车全部销毁了。很多还拍的纪录片，当时说谁杀死了电动车。张总这块有没有做过？因为现在很多4S店，所谓的试驾都是短期的，就跟咱们正常买车，我开一下十几分钟，几十分钟，跑一圈就完了，根本就不能有深刻的印象，咱们北汽有没有通过社会信用，比如社保，或者交一部分的资金，能不能进行我开个两三天，我付你一定的短期的租金，而不是说从租车公司来？就是这种方式有没有尝试？

张勇：有啊，我们清华比北理工还早，我们汽车实验室院里有几个。还有我们清华科技园区，20辆车呢。

主持人：社会可以租赁？

张勇：第一个在清华，第二个在北理工，我们实验室院里就有。

主持人：能开出去吗？

张勇：能啊，正式的牌子，我们几个老师还都是自己花钱租了以后，五环什么的跑，因为我们要体会这个电动车的情况，到底它是怎么样的驾驶感觉，因为我们把国外的车也都开过，看你这个感觉还有什么问题，包括一开始外头那有问题给我打电话说，陈老师你今天中午有什么事吗？我请你吃饭，我说饭就免了，你有什么事你说，我们去看有什么问题。

张红：陈老师，你是电动车领域的专家，你可以不可以给我们分析一下，比如说我们中国品牌，还有合资品牌不是也在上电动车吗？比如说宝马的自诺，辰风，这种类型的，比如说特斯拉，这里面的技术我们大概相差多远？

陈全世：我可以这么说，我们的电驱动系统，基本上差不了太，但是我们的整车差的比较远。人家那个车做的，原先那个基础的车型我们有多少差距还是多少差距。现在好多问题我进去看还是基础车的问题。

张红：我们在传统领域里面的造车技术上面差距比较多。

主持人：这样，因为今天的时间关系，各位嘉宾聊的也比较热烈，咱们台下再聊，因为时间关系，今天很感谢三位，出席凤凰汽车本期的新能源汽车最后一公里的轩辕坛节目。谢谢！