主语论坛之对话徐秉金：未来15年不该再跟着别人走

2011年04月19日 14:01
来源：凤凰网汽车

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主持人：凤凰网的网友们大家好，我是主持人姜声扬，很高兴继续在2011年的上海车展，在这边进行凤凰网汽车频道“上海，上海”的高端访谈栏目。接下来我们很高兴请到的是中国欧洲经济技术合作协会会长以及高级工程师徐秉金先生，徐先生，欢迎您。

徐秉金：谢谢。

主持人：我们首先关心一下有关汽车行业宏观的话题，大家都注意到了，很多过去的一些优惠政策，购买政策，现在突然之间已经取消，到了今年，很多限购的话题，很多对大中城市的一些交通发展，还有汽车发展，大家都很担心说，是不是会有一个变化。更有人说，2011年，可能是汽车市场的一个拐点，对于这样的一个说法，你怎么看？你如何看中国汽车市场的发展？

徐秉金：中国的汽车工业我们可以说是用了五十多年，解决了从无到有的问题，特别改革开放三十年以后，汽车是进入一个很快速发展的阶段，现在我们号称是汽车产量达到1800万辆左右，可能明年、后年，下一个五年计划，还要往上翻。

但是现在我对中国汽车工业发展总的来看，由于当前这种对环境和汽车本身它的技术发展，它的排放，还有像北京有一些城市拥堵，这一系列的问题都摆在面前了。现在对汽车要求看来是应该有一个新的起点，整个汽车发展到现在，应该从传统的汽车技术往新的领域发展，关键是新能源车。

那么中国的汽车应该怎么做？我们这些年合资企业生产的汽车，实际核心技术中国并没有完全掌握，我们中国汽车技术跟国外的差距还相当大。在转型的过程当中，我觉得中国应该把主要精力放在新能源领域来开发，新能源主要就是电池，全世界比较好的两家一个是美国，一个是日本，我们除了向人家学，我们自己也要开发出一些新技术，但是要考虑电池的核心技术，我们怎么能够把它真正的跟国际现在的水平能够相接近？这就是一大进步，但是我觉得这个路还是漫长的。

因此我觉得汽车工业的发展，今后总的趋势来看，在新能源领域是我们探索努力的一个方向。另外，不能丢掉传统的汽车工业，搞混合动力，混合动力可以作为一种过度，因为它省油，但是混合动力车也有成本的问题，也有价位的问题，如果价位下来，批量上来，我觉得这是一个趋势，慢慢过度到新能源领域上来。

主持人：您刚才提到新能源，虽然过度是以混合动力为主，但是最终希望是完全依靠新能源发电，但是最大的核心技术是电池的发展，您请说。

徐秉金：我觉得新能源电动车，我始终有一个感觉，一个它本身的成本下不来，还有核心电池技术。现在看，我们现在用的电动车，有的大公共汽车已经采用了，比如上海搞世博会的时候，也采用了电动车，这个电动车成本算一下这个账，能不能划算？因为本身一个13米大客车里面，我装一组电池，这个电池就是八十万，但是它有两组替换，两组就是160万了，加上车本身的价格一百多万，那成本就高了。我觉得我们不能够像过去一样，一提出来，大家都去上，最后不行又下来了，防止一拥而上，我觉得这个事情应该扎扎实实往前走，不要一说新能源电动车是个方向，大家都去搞，我觉得国家应该把科研经费多投到研究开发上来，把这个基础打好，所以我们要接受以前的教训，我们传统汽车工业在零部件方面，就是没有真正把核心技术都掌控在我们自己手里，所以我们整体汽车还是比别人落后的，零部件是很落后的，你不把零部件抓起来，就没有好的整车。所以今后我觉得在新能源领域，不能够一拥而上，一说搞，大家都去搞去，这并不是一个方向，并不是一个好的办法，现在你研究开发没有真正把它市场化的过程当中，这有相当长的一个过程。所以把所有的精力都用于一般的，随随便便工厂拿个车来就把电池装上成了电动车了，这个方法不对的。另外它的使用寿命，据我了解，它行驶的里程，还有本身电池安全的问题，还有一系列社会配套的问题，这都要一一规划。所以在研究开发过程当中，这些领域都不能忽视。

主持人：但任何新技术的发展，需要一个很长时间来进行研究，不见得每一家公司都有一个能力，在这方面，政府能够做什么样的帮助？

徐秉金：我觉得政府在这时候应该发挥作用，在集中力量要攻这个关。如果一个企业实力雄厚，它肯定要在这上面下功夫。现在从目前大的国营企业和合资企业来看，我觉得在研究开发这方面，举例说，上汽还搞得不错，它有独立的研究开发系统，另外它也搞自主品牌了。还有的企业，像最老的一汽，研究开发自己也做了一些，特别是在发动机技术这方面。但是这些企业单独做的时候，在新能源领域开发上面，不要把钱都分散掉，要集中起来搞一批队伍，搞研究开发，我觉得这是应该吸取以前汽车工业发展的路子，应该这么干。

主持人：您刚才提到新能源的技术层面，但是我想谈一谈整个市场的配额的问题，尤其刚才提到2011年有些人称之为是个拐点，你同不同意这样的说法，在限购令，油价又在打仗等等所有因素条件之下，您认为2011年中国汽车产业市场，是不是出现了一个拐点，而这个对于中国汽车这么一个重要的产业，国家支柱产业来说，会有多大的影响？

徐秉金：到2011年，今年到底是不是个拐点，这个问题我是这么看的。确实现在日本这次闹地震，对整个全球的汽车产业链有一个影响，零部件，因为日本的零部件在全球供应，可能有一些影响。另外我们现在汽油涨价，还有北京采取摇号，限购的事，我觉得这个方法并不是唯一的选择。

主持人：这个方法好不好？

徐秉金：不好，我觉得这不是一个治本的方法，它应该是从整个交通科学管理上下功夫。同样人口密度和同样汽车保有量的城市，不光是北京，人家就没有摇号，这种摇号的办法我觉得不是唯一可取的这么一个办法，我相信北京市可能以后还要听听大家的呼声，应该有些改进，不能这么干。

至于汽车，中国的汽车是非常大的，潜在的需求是相当大的。

主持人：还会像过去一样30%，40%的增长吗？

徐秉金：这个可能有点影响，但是北京摇号的办法，要是有点连锁反应，别的地方照着这么干，这对汽车工业肯定有影响，这个影响在什么地方？主要影响我们自主汽车产业的发展，因为我们自主汽车产品都是中小排量的，属于中低档的，这个价位适合我们中等水平群体的需求，正好我们国家提出自主创新，要发展我们自己的汽车，如果真正要是这样，一个是油涨了，你又采取摇号这个办法，这对于消费者来说，本身他有点观望，他不会像以前那么随便去买一个车，现在我攒的钱，好不容易摇一个号了，我得考虑我买一个什么样的车了。

主持人：您对于中国汽车市场未来15年的一个发展，您是怎么样展望的？

徐秉金：我觉得首先是新技术和新材料的应用，新技术是核心技术，我们往往过去是跟着别人走，合资企业先拿了一个产品给咱们了，咱们开始生产，生产完了以后，他又换一个来了，这个知识产权永远不是我们自己的。但是我们通过合资这个过程当中，我们学到了一些东西，管理、技术水平等等都有好处。但是我们今后在15年当中，今后利用这10年到15年当中，在新能源领域进行研究开发的关键期，关键期里面，核心技术不掌握是不行的。我们过去老抄别人的，别人搞什么样，我们就搞什么样，我们再这么仿制，不是我们今后发展的出路，应该自己创新。现在我们国家自主品牌有了一个很好的开端了，比如像奇瑞、比亚迪、吉利，还有沈阳华晨中华牌小汽车，还有上海合资企业生产的荣威，这都是在大品牌挤压之下，自主品牌起来的。

所以今后的15年，一个是我们要把我们自主的，真正知识产权属于我们自己的，自主企业搞上去。另外在新能源领域再进行研究探讨，中国今后15年的发展，应该摆脱过去我们老跟着别人后面走的局面。

主持人：所以要有自主创新，中国汽车产业才有未来，就跟我们这次车展的主题“创新·未来”是相契合的。

徐秉金：对，没有未来，就没有创新，你不创新，你能发展的了吗？我们中央提出自主创新，我觉得在这个时候是最合适的，再不自己搞，我们整个市场都是别人控制住了，我们核心技术又没掌握，中国又这么大的市场，我觉得这对我们损失太大了。

主持人：非常谢谢徐先生接受我们的访问。各位凤凰网的网友，凤凰网汽车是所有中产阶级和白领的汽车门户，希望继续关注我们2011年在上海车展为您做的报道，谢谢。