[实录]求变，政策下的车市将去向何方(4)

2012年07月20日 15:27
来源：凤凰汽车

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主持人：我们看到其实中国车市在经历了2009年到2010年的高速发展以后，可能大部分城市的汽车数量都在剧增，包括整个道路拥堵也很明显，还有一些环境PM2.5的影响也凸出来了。但是这种情况下对于中国车市的一个发展，国家会不会有相关的一些进一步的刺激政策，可能还会出台。

但是比较肯定的是在节能减排方面肯定会要求越来越高。上周国家也是适时推出了节能与新能源产业的规划，在这次的新能源规划当中其中提到了明确的一个销量目标，包括说2015年我们的纯电动和插电式混合动力要达到50万辆，2020年这个数字要达到200万辆，产销500万辆。您如何看待这个目标，您认为能实现吗？

赵英：我是这么看的，政府做这个，总要有一个总量目标作为一个引导，正式公布的这个规划我认为跟之前的讨论的一些目标，相对来说是大大缩减了。就是比较实事求是了。至于说达到不达不到就再说。

另外一个，我从目标角度，我觉得要从几个方面来看，比如说现在新能源汽车阻碍，特别是混合动力阻碍普及的一个主要问题是什么？是咱们的基础设施。特别是插电式，插电式我说就看一条，你回家以后小区的地库里面能不能充电，慢充。如果做不到这一条再怎么样都白搭。包括技术上如何过关，你不能强迫消费者买。所以这个东西呢，我的看法是比以前的方案更加实事求是一点，但是你说至于达到达不到，现在我们还真不好说。但是根据日本的，我总结的，现在还不是插电式，是普锐斯那种车，就是十年实现百万辆的产量和销量，就是这个时间。

当然我说的十年百万辆的销量和产量不只是日本，在美国也是这么个规律，基本上是这样。当然不是插电的，所以你要按日本的考虑到中国市场大一点，我们速度可能比日本稍微快一点，也是有可能。但是这取决于很多复杂的因素，基础设施是一方面，油的价格是一方面，你这个东西那么贵，比一部分车贵，虽然有政府补贴，但也不能强迫消费者去买。这个油，一百美元一桶以上就有吸引力了。但是问题是现在恰恰相反，中国替代燃料里面气还比较丰富，现在中国这两年天然气汽车发展又很快，这又是一个因素，油改气，现在重型车都油改气，这是一个因素。

再有一个是国内的政策，国内政策的引导、补贴，你究竟鼓励什么样的车。还有一个是商业模式，什么样的商业模式，现在根据我的看法肯定是大车、公共领域内的，换电有一定的合理性，换电，固定路线，大电池要电。另外车子就是公家使用，这个有一定的合理性。可是这个轿车究竟是换电，还在争议，还在摸索。

主持人：现在还没有这个说法。

赵英：这又是一个不确定因素，我的看法是有总比没有好。另外一个现在政府也还是比以前小心翼翼了，至于说这个目标能不能实现，取决于很多复杂因素。

主持人：陈老师，您是主要研究新能源这一块的。我们看到新能源政策出台以后，包括像各个车企，其实在前几年的时候车企做新能源相当于一个热潮。在这次新能源出台以后，包括各个企业行动也是特别快，包括像MINI过几天发布电动车的研究成果，包括像丰田普锐斯的云动计划也开始启动。可能在这种政策的推动下，您认为新能源的一个热潮会不会重新来临？

陈全世：从全球的角度来看，我总觉得这个新能源汽车的市场还是比较稳健的，不像那么跟风，我这次到美国去开EVS26电动车国际会，26届电动车国际会议。我有一个体会，最大的印象是中国和外国人比，有一句话叫中国人在说事，外国人在做事，踏踏实实在做，在推，并不是大量地去宣传，真正地去做市场调查。到底这个车应该卖给谁，用户是谁，用户对这个车的需求是什么，人家都做了非常详细的调查。中国有人做这个事吗？

车企可能没人去做这个事，政府说弄，就弄一个对付一下。我这个车真的要推到市场上去，奔驰那个smart纯电动车人家没怎么宣传，我到美国一看，有的城市已经推广得挺多的了，圣地亚哥这个城市到处都可以看得见。

赵英：日产现在在日本那个Leaf很快，那个纯电动的。

陈全世：他是稳扎稳打，我在这个城市里把好多人请来，你拿着先去开去。美国人觉得还可以，就去买了。人家就在用，因此我觉得这个事呢，中国的车企很少做这个事，政府不让做。我现在说实在话，我对这个市场，现在我想买一辆纯电动车，我个人买，没有一辆车我看得上，没有适合的车，当然我也有停车位。因为我那个小区有，但是我那个停车位可能要装一个充电桩，可能也不是难事，因为我们那个小区比较新，但是也要政府去装。电力公司给你弄，你自己按一个那不行。

因此我觉得这个问题是各方面的条件都具备了，很难说50万辆能不能达到，没有这个意思，我跟他们讲，一切皆有可能。谋事在人，成事在天，到底你能不能成，能不能达到，现在说不清楚。一件事儿做成了需要十个因素，但是一个因素就有可能把这个事儿坏掉，就是做不成。包括你基础设施的建设，中国喊得凶，真正汽车厂做这个事儿并没有那么多，外行人喊得比较厉害。真正干事儿的人没有去做。

包括几大企业，国有的一汽、东风、上汽、包括北汽做什么呢？他们推了什么车型了？他们想到这个车型怎么往市场上推吗？他们在市场上有没有去调查，市场需要什么样的车，我现在有辆车，把它改一改，你爱要不要，不要更好。

主持人：现在很多的新能源车，首先是建立在一个传统汽车基础之上，更像一个改装车的感觉。

陈全世：对，基本上都是改装，而且改装的时候，没有考虑，我在改装之后卖给谁，这种车好改，改完以后没有人要，那是另外一回事我觉得。因此这个市场和研究都是脱节的，因此我觉得这个规划要有一个很好的贯彻执行。中国有可能会走在前面，把这个事儿做好。我们现在叫做利益关联体，电动汽车和新能源汽车。

首先车企，第二个是零部件厂商，一个电池、电机，再一个是充电，充电离不开电网，南网也好、国网也好，离不开电网，再一个中间服务商，把这几个利益都搞好了。当然最后比较关键的一个，有否决权的用户，没有用户你前面的都是白扯。公用那是政府的，北京说把扫地车都变成电动的，市政府给你拨多少个亿，去买着用去吧，那好说。但是私人就没有那个权力，你下令让我去买车，或者给我一辆车，我可能都没有要，我没法要，负担嘛这是。你冲不上电，我怎么要，我还没有地方停呢，我的停车位停我原来买的汽油车呢。当然你做好了，我可以把汽油车给别人，我用这个。

这个政策还是要很好研究怎么贯彻执行，起码说这个政策比较稳健，已经经过两三年的研讨、调研，已经比过去大跃进降了一点掉子，但是我觉得更应该实事求是，不要看规划，要看具体的执行细则怎么去执行，怎么去做，一步一步的，你把充电设施建设好了，你把车都弄比较合适，中间又有比较好的服务商，这个事儿就可能做到，当然我现在最近也在联系一部分人研究乘用车、轿车的纯电动车和插电式的，怎么走入家庭？这个战略怎么去走？商业模式怎么去做，当然有人说换电，怎么充电。还是去电池租赁，还是整车租赁，什么事儿都可以，但是最终你还要解决用户既方便，又经济，能够安全地解决他的出行问题。

如果你买了一个车，一个劲让你掏钱，那凭什么，为社会作贡献，我捐的钱给希望工程不行了嘛，买车作贡献干什么？再一个这个车也不好开，开着车要大喊三声，一不怕苦，二不怕死，何必要他，那我干脆坐公共汽车行了。车也不好看，随时有危险，那要这个车干什么呢？干脆坐公共汽车不比它强吗，所以车一定要好。配套设施得周到，另外有一个比较好的服务商，使用无忧。

这样的话，大家觉得我用这个车既有面子，又经济又实惠，这样大家才会用，你强迫去买，最后钱打水漂了，我扔那儿去，正好起不了作用，反而起了一个坏作用。这个电动车就这个德行，以后也没有人要它了。因此我觉得政府、社会和个人都要得到好处，但是我也反对给电动汽车过高的补贴。这个补贴政策一定要提出有限度，什么时候退出，提出政策的目的是为了它退出。要它的话，那个补贴是谁来的，那是纳税人的全体纳税人补贴给个别人那是不合理的。

这个社会是不公道的，但是局部的要把这个幼稚产业培养一下，政府赔点钱是可以，如果长期靠这个，那这个行业就别干了，证明它没有生命力，养孩子的目的是大了为社会作贡献，一直把它养着，养到25岁还养着，那就是废物，不能养，那是错误的路线，因此我觉得这个路线怎么能够合理退出。让它合理地走到市场上去，不但为社会作贡献，也为企业挣得利益。而不是靠国家的补贴，一开始要养一点是对的。

主持人：一步一步来。

陈全世：有计划的。

[责任编辑：zhangcc] 标签：轩辕谈 车市 政策 中国汽车 变革 新能源 限购 自主品牌 

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