[实录]求变,政策下的车市将去向何方(4)

2012年07月20日 15:27
来源:凤凰汽车

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主持人:我们看到其实中国车市在经历了2009年到2010年的高速发展以后,可能大部分城市的汽车数量都在剧增,包括整个道路拥堵也很明显,还有一些环境PM2.5的影响也凸出来了。但是这种情况下对于中国车市的一个发展,国家会不会有相关的一些进一步的刺激政策,可能还会出台。

但是比较肯定的是在节能减排方面肯定会要求越来越高。上周国家也是适时推出了节能与新能源产业的规划,在这次的新能源规划当中其中提到了明确的一个销量目标,包括说2015年我们的纯电动和插电式混合动力要达到50万辆,2020年这个数字要达到200万辆,产销500万辆。您如何看待这个目标,您认为能实现吗?

赵英:我是这么看的,政府做这个,总要有一个总量目标作为一个引导,正式公布的这个规划我认为跟之前的讨论的一些目标,相对来说是大大缩减了。就是比较实事求是了。至于说达到不达不到就再说。

另外一个,我从目标角度,我觉得要从几个方面来看,比如说现在新能源汽车阻碍,特别是混合动力阻碍普及的一个主要问题是什么?是咱们的基础设施。特别是插电式,插电式我说就看一条,你回家以后小区的地库里面能不能充电,慢充。如果做不到这一条再怎么样都白搭。包括技术上如何过关,你不能强迫消费者买。所以这个东西呢,我的看法是比以前的方案更加实事求是一点,但是你说至于达到达不到,现在我们还真不好说。但是根据日本的,我总结的,现在还不是插电式,是普锐斯那种车,就是十年实现百万辆的产量和销量,就是这个时间。

当然我说的十年百万辆的销量和产量不只是日本,在美国也是这么个规律,基本上是这样。当然不是插电的,所以你要按日本的考虑到中国市场大一点,我们速度可能比日本稍微快一点,也是有可能。但是这取决于很多复杂的因素,基础设施是一方面,油的价格是一方面,你这个东西那么贵,比一部分车贵,虽然有政府补贴,但也不能强迫消费者去买。这个油,一百美元一桶以上就有吸引力了。但是问题是现在恰恰相反,中国替代燃料里面气还比较丰富,现在中国这两年天然气汽车发展又很快,这又是一个因素,油改气,现在重型车都油改气,这是一个因素。

再有一个是国内的政策,国内政策的引导、补贴,你究竟鼓励什么样的车。还有一个是商业模式,什么样的商业模式,现在根据我的看法肯定是大车、公共领域内的,换电有一定的合理性,换电,固定路线,大电池要电。另外车子就是公家使用,这个有一定的合理性。可是这个轿车究竟是换电,还在争议,还在摸索。

[实录]求变,政策下的车市将去向何方(4)

主持人:现在还没有这个说法。

赵英:这又是一个不确定因素,我的看法是有总比没有好。另外一个现在政府也还是比以前小心翼翼了,至于说这个目标能不能实现,取决于很多复杂因素。

主持人:陈老师,您是主要研究新能源这一块的。我们看到新能源政策出台以后,包括像各个车企,其实在前几年的时候车企做新能源相当于一个热潮。在这次新能源出台以后,包括各个企业行动也是特别快,包括像MINI过几天发布电动车的研究成果,包括像丰田普锐斯的云动计划也开始启动。可能在这种政策的推动下,您认为新能源的一个热潮会不会重新来临?

陈全世:从全球的角度来看,我总觉得这个新能源汽车的市场还是比较稳健的,不像那么跟风,我这次到美国去开EVS26电动车国际会,26届电动车国际会议。我有一个体会,最大的印象是中国和外国人比,有一句话叫中国人在说事,外国人在做事,踏踏实实在做,在推,并不是大量地去宣传,真正地去做市场调查。到底这个车应该卖给谁,用户是谁,用户对这个车的需求是什么,人家都做了非常详细的调查。中国有人做这个事吗?

车企可能没人去做这个事,政府说弄,就弄一个对付一下。我这个车真的要推到市场上去,奔驰那个smart纯电动车人家没怎么宣传,我到美国一看,有的城市已经推广得挺多的了,圣地亚哥这个城市到处都可以看得见。

赵英:日产现在在日本那个Leaf很快,那个纯电动的。

陈全世:他是稳扎稳打,我在这个城市里把好多人请来,你拿着先去开去。美国人觉得还可以,就去买了。人家就在用,因此我觉得这个事呢,中国的车企很少做这个事,政府不让做。我现在说实在话,我对这个市场,现在我想买一辆纯电动车,我个人买,没有一辆车我看得上,没有适合的车,当然我也有停车位。因为我那个小区有,但是我那个停车位可能要装一个充电桩,可能也不是难事,因为我们那个小区比较新,但是也要政府去装。电力公司给你弄,你自己按一个那不行。

因此我觉得这个问题是各方面的条件都具备了,很难说50万辆能不能达到,没有这个意思,我跟他们讲,一切皆有可能。谋事在人,成事在天,到底你能不能成,能不能达到,现在说不清楚。一件事儿做成了需要十个因素,但是一个因素就有可能把这个事儿坏掉,就是做不成。包括你基础设施的建设,中国喊得凶,真正汽车厂做这个事儿并没有那么多,外行人喊得比较厉害。真正干事儿的人没有去做。

包括几大企业,国有的一汽东风上汽、包括北汽做什么呢?他们推了什么车型了?他们想到这个车型怎么往市场上推吗?他们在市场上有没有去调查,市场需要什么样的车,我现在有辆车,把它改一改,你爱要不要,不要更好。

主持人:现在很多的新能源车,首先是建立在一个传统汽车基础之上,更像一个改装车的感觉。

陈全世:对,基本上都是改装,而且改装的时候,没有考虑,我在改装之后卖给谁,这种车好改,改完以后没有人要,那是另外一回事我觉得。因此这个市场和研究都是脱节的,因此我觉得这个规划要有一个很好的贯彻执行。中国有可能会走在前面,把这个事儿做好。我们现在叫做利益关联体,电动汽车和新能源汽车。

首先车企,第二个是零部件厂商,一个电池、电机,再一个是充电,充电离不开电网,南网也好、国网也好,离不开电网,再一个中间服务商,把这几个利益都搞好了。当然最后比较关键的一个,有否决权的用户,没有用户你前面的都是白扯。公用那是政府的,北京说把扫地车都变成电动的,市政府给你拨多少个亿,去买着用去吧,那好说。但是私人就没有那个权力,你下令让我去买车,或者给我一辆车,我可能都没有要,我没法要,负担嘛这是。你冲不上电,我怎么要,我还没有地方停呢,我的停车位停我原来买的汽油车呢。当然你做好了,我可以把汽油车给别人,我用这个。

这个政策还是要很好研究怎么贯彻执行,起码说这个政策比较稳健,已经经过两三年的研讨、调研,已经比过去大跃进降了一点掉子,但是我觉得更应该实事求是,不要看规划,要看具体的执行细则怎么去执行,怎么去做,一步一步的,你把充电设施建设好了,你把车都弄比较合适,中间又有比较好的服务商,这个事儿就可能做到,当然我现在最近也在联系一部分人研究乘用车、轿车的纯电动车和插电式的,怎么走入家庭?这个战略怎么去走?商业模式怎么去做,当然有人说换电,怎么充电。还是去电池租赁,还是整车租赁,什么事儿都可以,但是最终你还要解决用户既方便,又经济,能够安全地解决他的出行问题。

如果你买了一个车,一个劲让你掏钱,那凭什么,为社会作贡献,我捐的钱给希望工程不行了嘛,买车作贡献干什么?再一个这个车也不好开,开着车要大喊三声,一不怕苦,二不怕死,何必要他,那我干脆坐公共汽车行了。车也不好看,随时有危险,那要这个车干什么呢?干脆坐公共汽车不比它强吗,所以车一定要好。配套设施得周到,另外有一个比较好的服务商,使用无忧。

这样的话,大家觉得我用这个车既有面子,又经济又实惠,这样大家才会用,你强迫去买,最后钱打水漂了,我扔那儿去,正好起不了作用,反而起了一个坏作用。这个电动车就这个德行,以后也没有人要它了。因此我觉得政府、社会和个人都要得到好处,但是我也反对给电动汽车过高的补贴。这个补贴政策一定要提出有限度,什么时候退出,提出政策的目的是为了它退出。要它的话,那个补贴是谁来的,那是纳税人的全体纳税人补贴给个别人那是不合理的。

这个社会是不公道的,但是局部的要把这个幼稚产业培养一下,政府赔点钱是可以,如果长期靠这个,那这个行业就别干了,证明它没有生命力,养孩子的目的是大了为社会作贡献,一直把它养着,养到25岁还养着,那就是废物,不能养,那是错误的路线,因此我觉得这个路线怎么能够合理退出。让它合理地走到市场上去,不但为社会作贡献,也为企业挣得利益。而不是靠国家的补贴,一开始要养一点是对的。

主持人:一步一步来。

陈全世:有计划的。

[责任编辑:zhangcc] 标签:轩辕谈 车市 政策 中国汽车 变革 新能源 限购 自主品牌 
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