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主持人：您刚才说给不同年龄段的老人提供多样化、多元化的交通出行方案。陆总最有发言权，他的身份比较特殊，既是山东汽车工业协会副会长，同时也是参与了中国不同阶段老龄化出行交通方案的企业。

陆付军：针对中国老龄时代的到来，当然老龄时代的到来需要方方面面，比如说衣食住行、赡养医疗。从我们从事的角度来看，我们企业如何面对老龄时代的到来。我们如何整合资源，针对中国老龄社会的到来巨大的市场，把满足老年人多层次化的需求，把更安全、更舒适、更方便的产品提供给广大的老年人。

主持人：陆总可以具体说一下，作为你们企业这一块而言，因为提到老年人出行，现在有一种关注，媒体觉得很值得关注。但是在现实的情况下，尤其在一些三四线城市之下的老年人出行，很多人认为对于社会来说是一个负担。为什么这么说？像北京有很多老年人出行，公共系统是比较发达的，或者有私家车。但是在欠发达地区存在什么现象呢？第一，公共系统是缺乏的。第二，私家车这一块，价格比较昂贵，也没有人开。为什么呢？我说的比较偏激，大多数老人是不具备独立驾驶机动车出行来满足自己生活需要的情况。你们作为一个企业来说，在山东这一块是怎么解决这种困惑的？

陆付军：老年人跨度比较大，有60岁，有80岁的。再就是城乡差距比较大，乡村就是有实用性，就是代步。这个车是需要安全、方便，还得小型化。针对农村实用性，就从新能源代步工具入手，进行展开全面研发。

主持人：新能源车是一个很高大上的词。

陆付军：新能源不是高大上，也要接地气，得有适合老百姓需求的产品。这里分两块，一个是农村的实用性。另外城市的居有身体补充功能的各项产品，比如说在城里，在中国的经济快速增长期这些老人生活比较富裕，他们需要高智能化、高安全性、高方便性产品，他们不在意价格。我们就进行全方位研发，全产品链的研发，满足各种不同层次人的需求。

在山东这几年比较兴起的，大家都感觉乱，一说老年代步车觉得是贬义词。第一是反应了老年人确实有需求，有刚性需求，这是一个巨大的市场。第二方面，有政策标准的缺失，它肯定是有利益，就有一些企业不断去加入这个行业。

这时候由什么站出来呢？有责任的企业站出来，专注做精、做透这个产业，把好的高智能化、安全性、轻量化、小型化的实用产品，奉献给广大的老人。

主持人：付老，您在整个交通系统这一块研究很多年了，同时也参与了很多企业。包括跟国外相比较而言，您觉得中国对老年人交通出行这一块，跟国外相比我们还有什么压力或挑战在里面，怎么去解决呢？

付于武：首先是对市场的认识，我去年11月份上本田，本田也让我们全方面地做技术交流，看他们前瞻性的技术。比如智能交通、新能源、车联网、智慧城市。我3月15号刚刚从日产回来，也是看他们的前沿技术，也是轻量化、电动汽车、智能汽车。

同时，非常奇怪地看到本田让我们试乘试驾小型车，就是老年人的代步车。日产也是，很自豪地让我们看他们刚开发的老年人代步车。

我就想，这个电动车是高大上吗？它是跟旺盛的市场相对应的。我还上了丰田看前沿，像这样的公司都在积极地开发新能源的、电动汽车的、适合老年人的小型汽车。

主持人：这是什么样的表现呢？您说的适合老年人的小型化车，有没有图像的情况下简单描述一下？

付于武：显著的几个经济特征，一个是小型化。

主持人：一般像这种车坐几个人？

付于武：两个人，也有坐三个人，一般是两个人、三个人。第二，时速、速度不高。老年人七八十岁的高龄，肯定不能速度太高。第三，操作方便。不会像我们九速、八速，老年代步车操作是很便捷的。第四，价格便宜，就是适合老年人来坐。

我就想，我们著名的国际公司都在积极开发适合老年人坐的小型电动车，我们中国为什么不行呢？中国开始进入了老年社会。当时我们中国进入汽车社会的时候，发现整个的社会形态是没有做好汽车社会准备的。比如说停车场、城市规划，我们都没有做好。现在当老年人社会要来的时候，我们要问我们，我们这个产业做好准备了吗？我觉得不够。所以就出现一个问题，当一个市场现象出现的时候，我们的政府、我们的社会怎么来管理、适应这个市场？

所以我很不同意那么一种说法，就是说，低速电动车技术不好、技术不高。我不这么认为。如果把适合老年人的小型车、代步车做好的话，我觉得就是应对了市场，就是一个负责任的政府。反之，就是不负责任的政府。那么企业如果适应了这个市场，就会有市场的需求，这个企业就有活力。反过来，你的产品就不适销对路。

我觉得消费结构升级的时候，这个结构升级老年人过去骑自行车，现在骑不了了。你们年轻人可以开机动车，老年人是不是也应该有相适应的出行工具？我觉得我们社会要做好准备了。

另外从产业来讲，我觉得低速的适合老龄人出行的电动车，可能是我们中国的一个优势。刚才你谈了一个三四五线城乡接合部的内容，我做过调查，我在农家也看过。这种现象，比如说一个院子有拖拉机、农用车，现在有电动车，为什么？这拖拉机时代农民兄弟买得起，开拖拉机当机动车，当交通工具，又当运输工具。后来有了农用车，农用车比它更好。所以到电动车时代来的时候又升级，所以这是随着社会进步消费升级的结果。城里人要升级，农民兄弟也要升级，千万不要忽视、漠视这个市场。

我今天讲的是要尊重市场，尊重老年人。我们要尊重市场的需要，我们尊重企业负责任的行为。

主持人：杨老师，您也一直在研究中国老龄化，包括相关的交通问题。中国的老龄化交通跟国外来说，付老也提到中国有特有的市场需求，也存在升级换代的动力。中国跟国外的差别在哪儿？

杨立雄：作为现在老龄化的趋势来看，中国的老龄化和国外的老龄化存在显著的区别，最大的区别就是我刚才讲到的，中国的老龄化来得非常快。而快的原因，主要是下面这代人收缩，再加上上面这代人的年龄在延长。关于交通问题，确实我们以前比较集中研究老龄化社会的老年用品、老年产品研究，包括我最近做北京市老龄产业协会的产业规划。

说实在的，对于交通我们还是忽视的，实际上交通的需求量非常大，因为国外提倡什么呢？独立生活运动。独立生活运动不仅仅是针对老年人，还针对残疾人。但实际上残疾人当中多数是老年人，而且年龄越大残疾程度越深。

而独立生活运动一个很重要的标志，就是你能够移动。移动就需要移动工具。在中国移动工具现在有几大类型，一种是在家里面的移动工具，就像我们的轮椅。还有一种是要走出家门到别的地方去的移动工具，在城里面刚才讲到了公共交通系统比较发达，再加上子女都有车，所以能够很快速地从家里移到医院或到商场去，或者到亲戚家去。但是在农村地区就没有这个条件，没有公共交通系统，或者公共交通系统很不发达。

第二是子女都在外边，或者子女也没有车。在这种情况下从一个地方要移到另外一个地方，尤其是在比较紧急的情况下要到医院去，那怎么办？

我个人觉得从国际发展趋势，或者同国内的需求来看，都有广阔的发展前景。说实在的，因为这个方面我们研究得比较少，可以说是忽略掉了，这个问题一定要引起重视的。你看满大街都是老年人在驾驶车，为什么取缔不了？因为有这个需求。有这个需求就要看怎么去关注、重视、规范，然后提升安全性，让老年人更方便地出行。

刚才你谈到的交通区别，国外是什么情况？是慢慢进入汽车社会的，然后到了老年人，能够70岁、80岁还有驾驶的。因为我在国外生活了一段时间，残疾人能够很快地上到车里面，车是经过改装的，所以可以驾驶。80多岁的老年人一样驾驶，而且他们的保险费还要低。为什么？因为知道这群人年龄越大，驾驶就越谨慎，所以保险费率就要低。我的保险费率是比较低的，因为我也超过40岁了，超过40岁费率就是一个比较低的费率。因为年轻飙车出事的概率就比较高。

我们突然一下子进入汽车社会，突然一下子进入老龄化社会，都没有做好准备。包括我作为一个研究老龄化的，都还没有考虑到老年人的交通怎么办。我们可能想到的是老年人在家里怎么生活，所以我觉得这是一个非常重要的议题，是应该引起我们全社会关注的，我们应该借鉴发达国家，尤其是日本。我也去考察日本的老龄化社会，确实在很多方面都值得我们学习，包括一些老年驾驶的汽车，我觉得确实我们应该好好地学习、规范它，以及提高它的安全性。这就是我的观点。