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主持人：您也是作为咱们山东汽车工业协会的副会长，您从整个山东这块如何将这个市场规范，都做了哪些工作？

陆付军：现在市场乱象，不能责怪企业，他又没有规范。也没有门槛，我们山东汽车协会也做了大量的工作，比如说我们一个起草了联盟标准，首先组建了联盟，起草了联盟标准。发起了行业自律，我们联盟内的19家企业基本上就能满足这个车的一切需求，包括缪秘书长说的，绝大部分做了碰撞。山东在行业自律、企业自律方面还是做到了全国的前列的。

主持人：这种有强制性吗？比如说联盟出一些章程、规章，对联盟内的企业有没有约束作用？

陆付军：首先行业协会是一个群众团体，没有政府的职能，它只能是靠自律，没有强制性的手段。

主持人：联盟以外的企业呢？

陆付军：自我自律。好的企业都进了联盟，能满足制造传统汽车基本条件的企业都进了联盟。

主持人：您怎么看现在这个行业，确实山东这个领域，低速电动车行业，市场蓬勃发展，这是不争的事实。尽管无论什么样的声音出现，可能阻挠，或者指责声音出现，但是市场确实很火热，这是客观存在的。当然这个行业的发展，有些因为可能说就像陆总说的，所以在19家以外的企业是不可控的。付老您对这个行业有什么看法，包括现有国家低速电动车的规范，或者标准您最新有什么信息需要向外透露一些？

付于武：刚才陆总讲的发挥市场在资源配置中的绝对性作用，企业是主体。所以，我觉得低速电动车也好，老年人的助力车也好，它是一个市场的产物。市场拉动性的起来的产业，所以，在这个产业化的初期，靠市场的作用我觉得是非常对的。因为你刚刚起来，政府就过早的干预，不利于这个产业的发展。但是现在我觉得政府应该适时的、积极的引导这个产业更加健康、科学的发展，规范它。我觉得政府应该出手规范，互联网产业，之所以发展这么快，中国甚至跟发达国家我们并不落后，某些方面领先，我觉得也是一个很好的市场机制。我们政府一开始并没怎么管，也是适时的引导。所以我觉得政府相关的部门，我把这个敏感的，但是急剧潜力的市场，通过政府的行为积极的引导。

可以不可以作为政府，特别作为机动车管理的突破口来对待呢，我觉得是完全可以的。比如说可以不可以执行产品认证在前，企业认证在后？可以不可以从事前的批准、备案到事中、事后的监管。改变我们这么多年来对机动车的这种管理体制。

我们原来的管理就是说企业干汽车，一定要批准，不批准绝对不能干。干什么产品一定要批准，不批准绝对不能干，国际不是这么干的。国际上有一套比较成熟的管理体制，特别低速电动车它是在中国，适合中国国情的，有差异化的，高中低的这么一个市场。完全靠政府这只手是办不了的，必须要发挥市场机制作用，发挥中央政府和地方政府两个政府的作用。

为什么这么说呢？为什么我支持按摩托车管理呢？路权的管理交给地方，哪些地方能够允许他上路，哪些路权不给他，这由地方制定，使我们的政策既积极的引导产业发展，又具备符合当地的区域性企业的这种弹性。我觉得这个政府没有什么可担心的，又给他标准了，又规范了，又让发挥地方政府的积极性，何乐而不为，不成熟在地方试点。我们党、政府有成熟经验，为什么不干呢？我百思不得其解。

主持人：杨老师，刚才那三位都是汽车行业，都是比较资深的从业者，您作为非汽车行业，您认为如何像我们今天聊的话题，叫做中国老龄化时代下的交通挑战，刚才他们也讲了，目前这个市场规模很大，但是也有很多的一些问题会出现。包括企业也积极投入，包括行业组织，标准制定者也在积极引导这块，您觉得针对老年人出行难的问题，该如何融入到新中国时代？老龄化中国的交通体系？

杨立雄：提到老年人的交通出行问题，这是老龄化社会当中的一个方面。老龄化社会我们面临的问题非常多，包括我们最近谈的比较火的就是养老服务体系的建设问题。老年人的交通问题其实是一个产业问题，对于产业问题，说实在的我研究的不多。最近我在研究北京市的养老产业的发展规划，好多的产业我们现在都是处于初步的发展阶段。在初步发展阶段过程当中肯定会出现一些问题，出现问题不能采取简单、粗暴的方式，一收了之，这其实根本不能解决问题。

包括我们看到老年人的一些代步车，很多地方一收了之，实际上你越收越多。我们的政府就应该从产业的角度，或者从社会政策的角度来考虑，我们怎么让这样一个产业规范起来。更好的为老年人服务，这才是我们政府要做的。而不是说一出了问题马上就把它关住了。甚至我们还是采用传统的方式，先给你批准，你有这个资格才能生产。事实上很多的产品只能在有这个需求的过程当中慢慢的规范起来。

我们的产业也是在这个过程当中慢慢的发展起来，所以，我觉得政府要做的就是我们现在要加强这方面的研究，我以后可能也得加强这方面的研究。说实在的老年产业这方面，我研究了辅助器具，研究了老年人的纸尿裤，研究了老年人的轮椅，这些都研究了。但是鉴于你刚才所说的我们还有很多的年轻人，没有关注老年人的出行问题。我以后也要关注老龄化背景下的老年人的出行问题，给政府提一些政策建议，而不是说现在政府一看到出问题了，管，一看到出问题，禁止，而是以后慢慢的规范、引导。所以，这个我也是以后要做的一个重点工作。

因为我在这方面还没有做过很深入的研究，所以对产业政策我不能发表一些意见。

主持人：我们的《轩辕坛》栏目也给杨老师提供了一个新的选题，今天很感谢四位嘉宾参加凤凰网本期的《轩辕坛》节目，在此我们也希望更多的人能够关注老龄化中国的老年人出行。谢谢！