凤凰网汽车

主持人：确实老龄化出行问题不仅是个交通的管理体系问题，同时也是一个社会问题。我们昨天在私下里也了解了，缪秘书长因为工作关系每年都会去美国、日本。您介绍一下，在国外老年人出行到底是什么样？第二个，您作为行业的参与者，包括也是标准制定者，您怎么看待中国市场的需求？同时像陆总说到的，有好的产品但是被市场所忽略，或者被国家某些法律法规所忽略，这背后的原因到底是什么？

缪文泉：我想先说一下，我非常赞同杨老师说的这个观点，我个人认为一个老年人有尊严地活着，实际上很大的前提是要能够独立生存、独立幸福地生存。独立移动能力实际上是一个人的幸福感很重要的一点，可能我是从事汽车，从这个角度考虑得比较多。

从国外来说的话，像杨老师说的是递进的过程，社会会慢慢适应。从中国来说相当于是跃变。在这个情况下，从中国来说有必要更多从老龄化的角度设计出一种社会责任出来。从国外来说，类似于像在我们中国这样的低速电动车，包括在美国、欧洲，还是美国更多一点，在一些特定的区域，老年人除了开汽车之外就是开这个车。比如到一个小社区中心就开这个车，很多老年人还不开汽车。

我们可以反观一下，就是老年对于这样一种机动化，但是又很简便性的工具，还是有需求的，这是一个方面。

第二个，从我们整个社会体系来说的话，我一直认为我们的交通体系是能容纳下这个车的。这个车从欧洲的角度来说，更多是超小型化的从机动车的角度来考虑，可能就是归属于摩托车。但是欧洲摩托车有一种四轮的，这是一种。从国内来说，首先先说这一类的车产业化，希望从小型化的角度来说把它从法律的情况下固定下来。这在中国来说，实际说比任何国家都更具备这个条件。为什么呢？

中国国家标准化管理委员会未雨绸缪，在多年以前就专门成立了一个全国四轮全地形车标准化技术委员会，这个委员会所做的一项工作，除了全地形非道路之外，实际上把可以纳入到道路行驶固定下来的，包括灯光、制动等等。就是说我们在法规上做好准备了，包括从技术体系。而且这个技术体系，通过这些年反复的磨炼和提升，我们可以在全球做最好的超小型的电动车。但是为什么把它又纳入到摩托车管理呢？考虑到中国是一个跃变的社会，就是摩托车管理相对比汽车宽松一点，这是一个。

其次，摩托车更适合于区域性的管理。从这个角度来说，中国是具备发展这样一种类型车的。但是这种类型的车还是针对什么呢？还是针对于行动能力比较强的人坐的。以前我们在规划、讨论的时候，还讨论了另外一件事，就是说高龄老人怎么来做这个事？包括我们也参加了一些战略研讨会来探讨。至少从我个人的角度来认为，类似于自动驾驶的车可能会率先在一些高龄老人、针对有部分失能老人率先使用的车辆。这个车辆可能考虑到这个情况，如果政府规划这个事情，我是建议把车速规划得更低一点。

但是我们现在所谈到的所有概念都在上面会实现，自动驾驶，这个自动驾驶至少会有自动刹车、自动避撞，以及互联网的基因在里面，包括线路的自动规划。而且这个车像付老说的会非常小，因为这个车高档的在城里用。农村也会用，但是农村用的话，可能相对来说价格略低一点，就是价格承受能力。

这个车最大的好处是什么呢？除了自己能够看到这个车之外，孩子在远端也能够看到车的驾驶状态。因为现在在4G时代完全可以实现，甚至在某些特定情况下去干预车进行操作，可以做线路规划来干预。我一直认为那种车可以作为将来再发展的补充，我们先把能力比较强的、比较容易解决的法律法规体系和技术规范体系比较完善的车，先把它推出来，先解决还有基本能力人的出行。接下来还有一部分人的出行，我们再进一步考虑。当然现在说智能驾驶还在发展，智能驾驶率先在这上面做。

在这里我说个题外问题，大家认为这个车是低端的东西，我一直是认为恰恰类似于这样的车，是夯实我们国内电动车基础和夯实国内汽车安全控制系统的基石。因为我们有了大量的量，有的量之后就能够把产品做实。我始终认为，这两个产品在今后会像高铁一样做到是全世界最好的，能力也是最强的一个产业。同时也是给越来越多的老年人带来尊严的产业。我一直认为，如果不能动了还谈什么尊严，什么尊严都不用谈。

杨立雄：我非常赞同这个观点，移动是一个人最大的尊严之一。

主持人：刚才提到尊严两个字，我可能比较年轻。但是我想问一下大家，因为我现在距离中国以及世界老年的年龄还有一段距离。我可能代表很多跟我同龄人的想法，对于60岁以上，像付老刚才讲到您接近70。像老龄人独立的出行需求到底是什么样的情况，是很旺盛吗？包括生活确实很需要吗？在一般有些人眼里，在一部分人眼里，老年人就是在家带带孩子，少出行。去医院或者什么地方，儿女开车或打车送过去，自己为什么要出去呢？达到一定年龄线之后，这种独立出行能力真的需求很旺盛吗？请问在座的四位。

陆付军：因为我从事这个产业，从这个角度来说比较了解市场。在农村年轻人都出去打工，像刚才杨老师说的农村的老龄化确实非常严重。而这几年由于农村土地流转又发生了新的变化，农村农民不种地了，土地都流转给农场了。农村留守的都是老、小，老年人和小孩子。农村的机动化的出行需求我认为增长是最迅猛的。特别是从我们行业的数据来看，去年电动三轮车，就是载客的，电动三轮车去年超过了一千多万。刚才讲到的低速电动车更是迅猛发展，去年据不完全统计是超过了50万。而山东今年1至2月份增长了71%，山东传统汽车业下降了6%，但是这个产业增长了71%。

我说的是在农村的实用性，对于老龄化的农村对机动化出行需求的旺盛已经超出了想象。特别是还有城市，现在老龄化以后中国遇到什么问题呢？年轻人少了以后是四个老人、两个年轻人的想象越来越突出。城市老年人如何出行？还有刚才付老讲到，日本的丰田、日产让他试驾老年用车，中国怎么做好这一块呢？

我接付老这个话，我讲讲这一块，我们富路集团旗下的富路车业做车15年，是摩托车准入企业。我们今年就全面向老年用车转型，已经看到了这个巨大的市场，感觉有责任来造更好的车来满足市场。我们今年准备全面转型，已经做好了准备。

付于武：我们老机械部的副部长，也是国务院机电办的主任沈烈初沈老给我讲了一个鲜活的例子，他说，你一定要反映这个例子。是什么例子呢？他是浙江大学毕业的，跟江泽民一块的，他是留德的，江总书记是留俄的。

他说，他在浙江大学的一个教授，在杭州的时候来看他，就坐了这么一个老年人代步车。几十年没见面了非常激动，他说，没有这个车，我连来看你都看不了了，走不出来啊，儿女都在国外。这么两个老教授夫妇看沈老坐的代步车。他跟我说，你不是负责这方面事吗？千万不能蔑视这个人群。这个非常有意思。

我去年到北京六环以外采摘，看到有一个例子，买水果、摘蔬菜，家里有有低速的三轮做生产饲料、工具。还有一个是稍微高级一点的低速电动车。因为我跟他谈，这也是我的职业病。我说，你这个车是干什么的？他说，你看把水果拉到集市上卖，那个车是我们老爷子开着车可以到集市上去，还可以到镇里去。他说了一番话，这个话我特别感动。

我说，你这个有牌照吗？有驾驶证吗？他说，你看你是北京城里人了，你跟我的观点不一样。我这个东西就在园子里、到地头去，我那个车是送我孩子到小学去，我们老爷子开车出去转悠。这些思维是不一样的，我觉得这是一个非常好的思维。老年人有了幸福感。

我就想我也一样，我现在有司机，如果我退休了还开着这个车不方便吗？如果有一个低速电动车，有一个老年人的代步车能够助我出行，这个工作一辈子也要幸福啊。我真的是觉得它是解决短途的老年人出行需要的，提高幸福指数的温暖人心的一种交通工具。

我刚刚从杭州回来，吉利的一个老总说你们都在西湖边开会，我来太不方便了。他说，我把我的汽车就开到了地铁，坐地铁到这儿，就是最后一公里解决出行问题。我觉得这个太重要了，现在是开始提前布局的时候了。

我们也不能忽视老年人、老年社会，交通工具、衣食住行。刚才也有老年人专家，这个“行”当你动不了的时候，我就觉得很可悲，大千世界都看不到了。

主持人：在衣食住行方面，作为一个晚辈、年轻人而言，可能给长辈考虑得会更多。但是在最后一项“行”方面是一个短板。

杨立雄：这个人的需求是分不同层次的，所以我们叫做衣食住行，把“行”放在最后。现在衣食住基本上都解决了，行的需求肯定会大幅度增加。

刚才也谈到了，老年人的出行不仅仅是一个尊严的问题。尊严，很重要。而且，能够提高老年人的幸福感，因为它的活动半径大幅度扩大，原来我们到哪里去，走路去，能够走多远，你走一天也只能够走50公里、100公里，老年人50公里都很难走到。你的活动半径就是在村里面，甚至就是在周围的几个邻居，但是如果你有了一个这样的老年出行的汽车，或者是摩托车，它的活动半径就大幅度的在扩大。它可以跟亲戚交往，跟朋友交往，今天到这跟人家谈谈，打个牌，明天到那里去跟人家钓个鱼，这个从我父亲的例子就可以看出来。我父亲现在年纪也挺大的，80多岁。

现在他不能够自己驾车，我兄弟就经常开着车，他不是经常到县城去，因为我还有一个兄弟在县城，他住在农村里面，原来如果没有车的话，你只能等公共交通系统。公共交通系统农村里还特别拥挤，而且环境是很脏的。一个这么大的老年人挤公共汽车。

缪文泉：你还得到公共汽车站。