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杨立雄：还得到公共汽车站去，很不方便，我兄弟有点车瘾，后来他说我要到大哥那里，二哥那里去，后来就开着车去了。就变成很稀松平常的事，原来还要做一个很大的准备，起一个大早。还要看这个车拥挤不拥挤，因为老年人稍微挤一下，可能出什么问题我们也担心。所以从这样一个例子可以看出来，我们满足了那些条件以后，行就是我们必须的。所以，现在已经到了这个时代了。我们还可能没有做好准备，所以现在我们就需要政府、社会，我们都来为这个事呼吁，来关注。我回答一下您刚才说的问题，您这个年纪现在可能很多的人并没有过多的关心老年人的行的问题。

主持人：我说个人体会，作为一个年轻人来说，可能更多的精力放在两块，一个是自己的事业、工作这块，第二也有自己的家庭。但是对于老年人这块来说，更多的就是包括现在社会比较热的，说你一年大概给家里打电话频率，跟父母见面的频率确实是一个很难协调的事。包括，延续到交通这块，包括我的奶奶今年80了，他在老家基本出行是什么？还没有低速电动车，农村里面可能有一些还在务农的，可能有40多岁，50多岁的人，可能体格相对好一点。骑个三轮车到镇的时候可能会把我奶奶带上，去镇上买一个日用品，看看自己的儿女。可能是这种情况。确实是一个问题。

杨立雄：实际上您说的这个问题在现在这个阶段实际上很普遍，为什么？没有一个能够从老年人的角度，一个交通工具给他来用。如果说没有一个很好的交通工具给他来用，如果说没有一个很好的交通工具来说，对于他来说，他出行什么的你都担心他的安全。如果说我们的社会体系里有这样的交通工具，同时我们这个交通工具又能够根据老年人的身体机能去设计。也就是说，你只要不担心他开这个车出问题，那他出行的问题不就解决了吗？很多人都担心老年人出去会担心什么事。

所以，我们刚才在谈这个的时候，我一直有这么一个观点，老年人你应该还是把它分成两类，一类是身体机能很好的，像付老这样，他可能80岁以前都身强力壮，他可能就是说一个个人机动化，范围更远的车，如果到了80几岁感觉到我尽管还行，但是我有点担心，我身体不太好了。可能我就考虑到一个，我更短途一点的，我就解决5公里、10公里的问题，那个可能就是付老谈的超小型的车。可能我们那个车自动化程度非常高，您可能有时候会担心，出去我不放心，没问题，那个车上全有监视系统。

不行可以解除他驾驶的权利，你给他密码一设，自己给他驾驶，手机导航。当这样的交通工具在整个社会体系里面，把它有机的融合进去以后，你就不会担心他出行安全的问题。这个时候，出于老年人来说，生活的自主性就更强。对于您来说，您可能更能适合于我们现在这个社会，年轻人跟老年分开的这么一个情况。这样一个情况，您也不会有刚才所说的，我可能跟他见面不多，我认为还是有点内疚感的，从我们这个民族来说还是比较尊老的。这样一来，整个这个社会既解决了老年人的出行问题，又解决了老年人的幸福感问题。

因为我们每个人都有老年这个时候，我们都有存在到老年的时候还有幸福感的问题，我想这样的情况还是比较好的。现在不是说您没有去做，仅仅是因为现在整个社会体系让你在这里面很难选择，我大概想说这么一个观点，老年人的出行。如果说你刚才提的问题，我现在这个年龄去谈我老年以后什么样，我只能这么说，因为我现在在从事的工作我就愿意推动这件事情给老年人，给现在的老年人提供一个方便。为我以后老了做一个未雨绸缪也好，做一个前期的铺垫也好。

我是想，我现在开汽车，以后我汽车不行了，如果我开一个汽车不行，转化我开一个小型化的汽车，如果再不行了，我可能就开一个高度自动化的车。这是从我个人的需求来说的，从社会的需求来说，大家千万要想到这一点，这样的车，它的技术含量是非常高的。而且这样的车可能会存在，成为我们国家汽车赶超别人的一个新的路径。

主持人：您刚才说的这个车的事，小型化、自动化，投身于老年人的产品，市场开发的企业来说，首先市场很大，第二如何用这个技术来解决社会问题，这也是一个很关键的方面。陆总，刚才这三位嘉宾对您所说的，您感觉对您有什么样的体会？

陆付军：刚才付老举这个例子，我从事这个车15年，案例很多。有一个天津的老同志60多岁了，他开车从天津跑到我们工厂，他说老陆，我买你的车以后，我病都好了。我说你开个车怎么病好了？他说我和老板退休以后，五年以前退休金16000多，我说你这么好的收入怎么买这个车不买一个汽车？他说不，我有钱汽车卖掉了，我原来买了一个宝马，他说我卖掉了。我一定要买你这个三轮车，他说为什么要买三轮车，他说我这个车特殊，它是一个特种产品，我开到哪里，满车身做了很多点缀，这边做的花，那边做的花，做了很多的东西。我说老爷子你挺有意思，他说我这个车，走到哪里人一多我一停好多人围过来跟我说话，一说话一上午，下午我再找个地又过去，又一说话一下午，他说整个孤独感给我解决了。

他说两个孩子都不在天津工作，他们每年回来也就是几次，和老板两个人感觉都很孤独，从买这个车以后，感觉特别幸福。还有一些老同志，我说的这些都是退休之前开过车的，有驾驶证的。这些老年人退休以后在家闲不住喜欢旅游，自发的组成一个老年汽修队。

他们开我的车给我发个照片来，从河南有30个老同志，利用两个月的时间，到了拉萨，到拉萨给我传回照片来，非常幸福。这个人走到哪里，一天跑几十公里，走到哪里不住在哪，就做旅游。一年出去半年，我就萌发了，我说老爷子我一定要深入产业研究。老爷子提出来，你们的车能不能有空调，能不能加一些智能化的东西。

我们对价格没有感觉，但是对它的功能需求有些感觉，给我们提了很多要求。六年以前我们就感觉我们一定要专注一个企业，现在这个产业要想解决这个问题就是整合。整合世界上各种资源，比如说智能化，电机、电控，好多的核心就可以整合在一块。所以我们做好整合，企业做好深入研发，刚才像缪总说的这些产品，完全能够解决掉。

主持人：刚刚听了老年人交通问题，不仅在农村市场，在城市市场都有很强一个市场需求。但是我这还有一个数据，目前国防部统计，目前我国机动车截至2014年底，其中保有量有2.64亿辆。但是，其中88%，根据交通部的数据，其中88%是在20公里以下的。低速电动车，我们也了解这个行业的特点，我有两个疑问，为什么很多低速电动车企业提到转让话题，非得要往二级以上的公路行驶，这个标准往这方面开发，包括有一些呼吁。

第二个，对于农村市场其实非常大，跟他的需求，除了跟他的市场需求以外，为什么反而受到了一些企业或者业内里面的忽略。

付于武：其实我觉得两会李克强总理做的报告，和他答记者问，因为我正好在日本，后来我回来好好看，我觉得他有一个非常深的认识，中国国情巨大的差异性。我觉得发展这种低速和老年人的车也要注意到差异性。中国整个的公路里程420万公里，农村的公路里程是378万公里。毫无疑问低速电动车来讲，我们应该很重要的一方面，和主要的通道应该是对着农村的市场。

我到山东农村去，我一看，深度游的时候你就知道，根本就没有机动车。所以所谓我们安全的问题，很多行车标准的问题，在那真的是不重要了。他跑多少公里见不到车，我们的城市、北京特大型城市遇到的问题他不存在，这是一个部分需求。还有三四线那种小城市，它的购买力比较低，造成了对城市的拥堵、环境的污染，他也不严重。他可能更重要的，看中的是价格，满足这部分人的出行。

像北京这样的城市，我们遇到的老年人出行，还有最后一公里，这两方面，都有问题。所以，我觉得我们要注意到中国巨大的差异性。不同层次的、各方面的市场需求，产品需求，所以不能说一句话，低速电动车全部都覆盖，我觉得不是这样，要研究细分市场。

主持人：我们也看到最近这两年也经常性的会有一些比如说公安部，或者发改委一些部门的领导出来讲话，说低速电动车是市场的怪物，不成熟的产品。您对这种观点怎么看？

付于武：我这一辈子都搞汽车，没干别的，不会干别的。经历了这么多时代，像低速电动车的过程，回过头看，在每个领域，有些历史时期是一样的。比如说微型车，如果城市的人，包括北京、天津我们注意，那个时候突然微面占领了北京、天津出租车市场。微面安全吗？但是，生活水平很低，刚城市化，需要交通工具，所以那个时候出现了微型车市场。后来，农用车也是多少年不证明，私生子就上不得台面。后来终于证实了农用车，我本人就设计过农用车，在一汽。我就讲过，我们是什么概念呢？农村是旺盛的市场，一定要开发农用车，第一个想的是什么呢？农村的路是坑洼不平的，离地间隙要高。

第二个，要扛造，可靠性要高。但是谁想到农用车第一个经济特点是要便宜，农民兄弟买得起，用得起。后来适应市场需要的农用车出来，是这样。这么简单，要我们传统观点，这叫汽车吗？看不起的。现在低速电动车又遇到这个了，有旺盛市场需求，挡也不住，灭也灭不了，所以我们应该顺势而为，不能说把这个产业给灭掉。

所以我就说应该适应市场，出台有关的规定，使得市场规范起来。这个可能是正道，从我现在，我得到的准确的信息，百人会做了短途微型电动汽车的课题，给了国务院、各部门的领导以后，从公安部，国家发改委，交通部，公安部都是正面的。我们没有听到负面声音，但是个别人表态不代表这些部委，我认为包括郭部长亲自打电话给陈清泰主任，百人会的工作表示感谢。

所以我觉得现在这个政府简政放权，要激发市场的活力，我觉得这就是一个很具潜力的市场，为什么不激活它？我相信政府应该，也会顺势而为。