任韧：有媒体报导说，中国汽车下乡的补贴政策方案，即将会在3月份公布，而乘着汽车下乡的东风，山寨汽车也开始方兴未艾，究竟山寨汽车，能不能成为刺激内需的一股独特的力量呢？中国的南海主权日益的受到蚕食，究竟是外交博弈还是军事准备？解决南海问题的出路在哪里？今天的《时事开讲》，我们请到何亮亮先生来点评。

从山寨汽车看中国的内需

任韧：何先生，说到山寨汽车其实已经不是一个新名词了，但是最近网上出现一种新的山寨汽车价格便宜，据说是九千到一万块就能买得到，而且是充电几个小时就能够跑，您怎么看现在山寨汽车的这个兴盛和勃起？

何亮亮：我对山寨产业一直是很有兴趣的，因为你看全世界，只有中国有山寨工业、有山寨产业，去年我们在这个节目里，也做过一些这方面的分析。但是我们今天讲的就不是像山寨手机、山寨DVD，这些产品现在其实已经相当普遍了，我们在香港也能看到，其实在台湾都有，都有大陆的山寨手机，这些产品的市场。

我们今天说的这个山寨汽车，又不是那些高档汽车的山寨版。前两天说的山寨汽车你也见过，见过这样的图片，就是一些世界名牌汽车在中国的仿冒版，那个当时被称为是山寨汽车。但是我们今天说的山寨汽车，不是那些玩家的山寨汽车，而是给农民用的山寨汽车，我觉得这个是有意思的。

因为你造一个山寨版的奔驰，你造一个山寨版的沃尔沃，或者是法拉利，这个车绝对是买不起真品的人，但是又想玩儿的人，他可能去买山寨版的法拉利。但是我们今天说的这种山寨版汽车，却是给农民用的，就是看准了汽车下乡这个市场，我就觉得这个问题有意思。

我们知道这个家电下乡，应该说现在看来还是比较成功的，总的来说比较成功的。虽然它引起了一些不同的家电企业之间的竞争等等，而且农民实际上也都需要。但是好像没有听说有山寨家电，我们说的家电就是像电冰箱、洗衣机这一类的，可能有，但我不清楚。但是反正媒体没有什么太多的报道，那么我假定的这方面的山寨产品其实有也不多，或者它也做不过，可能也做不过特别像洗衣机、电冰箱这一些的，因为中国这方面的产业相当成熟了。而且有这个低端的产品，而且国家有补贴，那么现在问题来了，现在问题是汽车下乡的正式政策还没有出来，那我想这个汽车下乡的情况，肯定跟家电下乡有所不同，因为它各地的市场情况不一样。

因为你洗衣机、电冰箱，这个可以说大同小异嘛，不会有什么太大的区别。可是汽车下乡，中国农村北方、南方、沿海、内地，对这个汽车的要求肯定是不一样的。比方说华北，华北大平原上面农村用的汽车，跟南方的福建、贵州这些山区，山区面积能占到一个省的70%面积的这些地方，它的农用的汽车肯定是必须是适合山区使用的。

但是我们现在看到的是，山寨汽车已经开始出现了，而且不仅开始出现了，还大受农民欢迎。你刚才说的这个数字，我想有两个数字。因为现在台湾报纸，他原有的是大陆的报道，他说的山寨汽车是一万块钱的是台币，如果是台币的话，那合成人民币的话大概就是两千多块钱，那有人肯定会说两千多块钱，能做出汽车来吗？

但是我们看看那些山寨汽车，因为它实际上用的就是三轮摩托车的那个底盘，换句话说，山寨汽车它一定是用最便宜的成本。而且还有一个就是农村，农村现在能够买得起汽车的，有汽车这个市场，这些消费者他们肯定不是很有钱的人，他们要的汽车是什么呢？能跑，要结实，当然安全是很重要的，但是肯定不上高速，因为它的安全标准，上不了高速。

可是对于大部分很多农民来说，他们要的就是一个既能够做代步工具的，又能够做生产工具的这样一个汽车。而这样的汽车，它现在就开始出现了，我们就说几千块钱。那我想肯定是带来了一系列的问题，山寨汽车，顾名思义它不是正规的，它没有牌照嘛，它不是正规的汽车制造厂生产的。那么可能有人说，手机也能生产，为什么汽车不能？我想汽车跟手机是不一样的，汽车的这个安全标准应该是非常非常高的。

但是我们知道，现实生活中永远是这样的，实践永远是跑在理论的前面的。生活所谓的计划没有变化快，你国家可以制定一个政策汽车下乡，但是你这个政策还没有开始实行的时候，山寨汽车它已经出现了。农民已经买上了，已经开始使用了。而且我相信，显然是农民需要这样的汽车，价廉物美。

但是我想相关的监督肯定要跟上，而且中国农村的市场有多么大，是吧？13亿的人口，大约有8亿是农村的人口，这8亿农村的人口我想外国的汽车厂商，他们太羡慕了，但是他们肯定进不去，为什么？他们没有办法做出这么便宜的，能够让中国的农民使用上的这个汽车。

可是你换一个角度来说，这个市场又是多大的呢？印度其实也在走这条路，就从这里看到中国的拉动内需，要拉动农村的内需，要让中国的几亿的农村人口也过上城市人一样的生活，这里面的市场需求非常大，问题是怎么才能适合农民的需要。

任韧：对，如何让它不是看起来很美，而是在实际上也能够给农民带来一个实际的好处，确实有很多我们可以思考的地方。

好，谢谢何先生。接下来，我们先去一下广告，稍候回来，继续请何先生来点评“中国在南海方面和周边国家存在的主权争议”。

何先生，内地媒体报导说，中国的南海的海疆，现在几乎有一半的地区，和周边国家是存在着争议的。另外我们知道2月17号的时候，菲律宾国会的立法就是把中国的南沙群岛的部分岛礁和黄岩岛，也划入了菲律宾岛屿的领海界线范围里面。所以综合这一系列的消息，您认为目前我们是应该外交去据理力争，还是说要军事准备，中国应该怎么来抉择？

“菲律宾离中国很近”

何亮亮：我觉得就是一个原则，就是先礼后兵，其实这个南海局势的恶化，已经不是现在才有的。可以说从90年代以来可以说是，上次再早一些的时候开始，因为我们知道在世界上主要的大国里面，最不重视保护自己海洋权益的就是中国，这方面中国吃亏是太大了。但是现在我想国人都已经警觉，一个是中国的实力也发展到了今天，一个是国人都开始重视了，不管是官方还是民间。

但是，中国目前所面临危机的形势是非常明显的，像菲律宾以立法的方式，把中国南海的岛屿，黄岩岛说成是它的岛屿，在法律上它就等于是先下手为强了，是吧。当然中国是肯定不会承认的，但是这个在国际上的话，就造成了一种很大的争议。还有就是像钓鱼岛，最近又有好像计划的这样的一种趋势。而且日本和菲律宾之间有一种很微妙的互动，这种互动就是在侵占中国的海洋权益，同时又在依靠美国，试图依靠美国用这样的方式来跟中国争夺。

那么我注意到最近在网络上有这样的一段话在流传，是邓小平说的话，据说邓小平在1987年在北京会见了一个前来访问的前菲律宾总统。那么这位前菲律宾总统，他们在跟邓小平谈话的时候，他们就谈到了黄岩岛，中国叫做南沙群岛，黄岩岛是南沙群岛的一部分。菲律宾人把南沙群岛叫做斯普拉特利岛。那么这位前菲律宾总统说斯普拉特利岛是离菲律宾很近的，那么邓小平的反应就非常好，马上回了一句话说“菲律宾离中国也很近”。其实我们只要看一看地图就知道了，确实，南沙群岛离菲律宾是很近的。但是也同样确实的是菲律宾离中国也很近，但是我现在对邓小平有没有说这段话呢，是存疑的。

因为很容易调查的，很容易做一个research研究，我查了在1987年这一年里面，邓小平没有接见过菲律宾的访客。而且1987年也没有一位所谓的前菲律宾总统访问中国。但是1988年的4月16号，邓小平接见了前来中国访问的菲律宾总统阿基诺夫人，阿基诺夫人我们知道她是一位女性，而且是一位华裔的女性的总统。但是从官方公布的邓小平和阿基诺夫人谈话来看，又没有这个内容。

但是我觉得从谈话的风格来看，是很像邓小平说的话。当你说南沙群岛离菲律宾很近的时候，我就跟你说，假如说你是菲律宾人，菲律宾离中国也很近，这样的话，是属于软中有硬，是吧，但是也没有把话说破。

上个月香港的《大公报》刊登了一篇评论就援引了这段话，但是他没有说出处，但是我自己搜索的结果，就查不到邓小平曾经讲过这段话，当然也有可能邓小平讲过，而中国官方没有公布。但是这句话本身的逻辑是对的，不管是不是邓小平讲的。南沙群岛虽然离菲律宾是比较近，但是菲律宾离中国也很近。

如果我们一定要以一个岛屿，它离哪个国家近，就是哪个国家的话，我想只要看一个例子。这个例子对我们非常有启示的，就是福克纳群岛，福克纳群岛在什么地方，你知道吗？在阿根廷，离阿根廷不远的海域，对不对？阿根廷把它叫做马尔维纳斯群岛，这个岛屿被英国占领了，但是在国际法上它就属于英国的。但是阿根廷说，这个岛屿历史上就是属于我的，两国不是打了一仗吗？在80年代中期。

当然英国一方面他还是有很强大的海军力量，另一方面，最主要的是得到了美国的支持，美国给了他最充分的支持。结果先是阿根廷出兵，收复了，按它的话来说是收复，对吧？这个岛本来就是我的，它占领了这个马尔维纳斯群岛，把英国人赶走。但是英国人又反攻过来，把阿根廷人打败了，又重新控制了这个岛屿。

你说你能从马尔维纳斯岛，或者是福克纳岛离阿根廷比较近，他就属于阿根廷吗？显然不是这样。更何况南沙群岛跟马尔维纳斯，或者福克纳群岛的情况是完全不一样的。

所以这个问题我想到最近，因为南海的情况最复杂是在什么地方？我们知道，除了菲律宾以外，越南。特别是越南，越南在南海，在西沙和东沙都占领着一些岛屿。此外，这个蚕食了一些小岛屿，可能还是一些无名岛屿的有菲律宾，除了菲律宾，还有印尼、马来西亚，甚至我们东盟最小的国家文莱，都对南海的一些岛屿提出了无理要求。所以这个情势对中国来说是非常严峻的，所以我讲的要先礼后兵。

所谓先礼，这个礼就是先是和平的方式，虽然其实我们也知道，涉及到主权问题的时候，很少能够用和平谈判来解决，因为主权是不可以谈判的。这块土地你说是你的，我说是我的，怎么谈呢？有没有可能谈出一个结果来呢？历史上有没有过能够用和平的方法，把有主权争议的这个地方，用和平谈判的方式来解决呢？很少，几乎很少。我们说这个马尔维纳斯或者福克纳就是一个最典型的例子，双方争执的结果，最后还是得兵戎相见。

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