任韧：那您觉得这个“礼”，体现在哪些方面？

何亮亮：一个是中国要立法，菲律宾的立法就是给中国上了一课，中国自己没有相关的法律，中国甚至对于沿海的基准线在法律上的细节都没有做好，其实肯定要做，中国现在有这个力量，这是从自己内部来说的，这个立法在国际上很重要。

还有一个就是从对外交涉来说，我们知道其实中国跟东盟作为一个主体，因为这个南海争议里面涉及的五个国家，都是东盟的成员国，而中国跟东盟作为一个整体，中国跟东盟的关系是很好的。明年“十加一”，就是东盟十个国家加中国的自由贸易区，这是对双方都是非常重要的，谁都不愿意来破坏这个关系。但是另一方面，就双边的角度来说，中国和越南的关系也非常好，中国和越南不仅是国家的关系好，中越两国的执政党的关系也非常好，是同志加兄弟的关系。

那么既然是这样的一种关系，碰到越南要来蚕食中国领土的时候，我想中国方面有自己的办法，就是交涉，我们说一个是多边的交涉，就是中国跟东盟的交涉。因为这些国家，就是我说的东盟五国，都是南海宣言的签字国。但是这个南海签约实际上我们知道它没有约束力，签了字的国家它如果不执行，大家都说愿意用和平的方式来解决这些问题，但是如果有的国家它不按和平的方式，它自己先下手为强了怎么办？那所以中国要交涉。

同时我想中国包括在联合国、在各种国际的场合，都要宣扬自己的这个主张。包括在舆论上，这就是先礼。因为有了礼，你至少要让国际社会知道，中国宣称我对南沙群岛、中沙群岛、东沙群岛，就是对南海的主权，我不是只是说说而已，我有我的历史的依据，有现实的一个依据。要让国际社会都知道，也要让周边的国家都知道中国这个立场是非常坚定、非常强硬的，那这就是“礼”。

任韧：其实除去“礼”之外，如果说沟通不成，如果说外交的斡旋方面还是有摩擦的话，应该怎么办呢？稍候我们继续请何先生来点评，先去一下广告。

先礼后兵该出手时就出手

任韧：欢迎继续收看《时事开讲》，我们继续请何先生来点评。

刚才您谈到了中国和周边国家的南海主权方面的争议，应该是先仁至义尽、以礼相待。但是我们知道如果没有国家实力，没有军事准备做后盾的话，外交的斡旋其实效果也是很打折扣的，那么在军事准备方面，中国应该怎么做呢？

何亮亮：我相信是这样的，我觉得这个原则就是先礼后兵，但是这个兵不是只是包括打仗。我说的这个兵就是一种硬实力的运用，这个硬实力的运用，比方说第一就是中国要强化自己在南海的这些岛屿的巡视，因为巡视就是在行使我的主权。那么我注意到中国已经造出了现在最先进的海巡船，海巡船实际上就是一种准军事化的研制。它虽然不是像海军的，比方说正规的作战舰艇一样，但是可以停直升飞机，它不仅可以担任救援的任务，而且它可以对于那些非法入侵中国领海的那些，我说的是非军事的船只，比方说渔船或者是什么，这些它可以警告它，可以驱赶它，这个非常重要。因为南海对中国来说太重要了，但是中国在南海的维护主权的实力上，我想现在比以往任何时候都强，也更迫切，也更为需要。

其实刚才我已经说了，就是在世界各大国里面，对自己的海洋权益保护的最不够的就是中国，而中国现在在急起直追。我们看中国的海军，中国的海军基本上没有打过什么仗，虽然在19世纪后期，就是甲午战争前，中国的北洋舰队曾经是以吨位来说，或者以现代化的程度来说是号称世界第三的，可是却败给了日本的海军，而且是一败涂地，我想这是每一个中国人，都会刻骨铭心的历史教训。那么那个之后，中国的海军不管是国军的海军，还是1949年之后解放军的海军，都没有打过大的海战。但是在南海，在南海这个领域打过两次小型的海上的战斗，一次是跟南越的海军打的，第二次是跟北约的海军打的，但是中国都取胜了，但是那是过去的事情了，因为现在越南的海军也不是当年的海军。

我觉得是在目前这种情况下，如果像菲律宾这样的国家，它坚持，它不但以法律上通过把黄岩岛等作为它的，实际上是侵占了中国的领土，而且在实际上它也要采取各种措施来控制的话。而中国的先礼这一部分，外交的交涉、国际上的交涉都不起作用的话。那么我想不可避免的就是中国要动用，要用军队，用海军来收复这些岛屿。当然这个会有一些风险，一定有风险的。一个是我们知道菲律宾是美国的盟友，但是美国它也要考虑，在这种问题上，它如果在这样的一个金融危机的情况下，如果美国要在为了菲律宾跟中国之间的岛屿主权争夺的时候，要站在菲律宾来跟中国对抗的话，美国当然也要权核一下。

另外我觉得是这样，如果中国对菲律宾用武力来收复黄岩岛，它会极大的震慑南海其他的一些国家，包括越南。越南现在已经占领了中国的一些岛屿，当越南看到中国用武力来收复自己的领土的时候，越南它就会知道中国是不好惹的。要严肃的对待中国的警告，其他的那些国家就更不用说了。因为现在侵占中国南海岛屿的这些国家当中，其实越南的军事实力是最强的。但是越南和中国的关系也最好，其实菲律宾跟中国的关系也很好，现在的菲律宾总统阿罗约夫人前年到中国来的时候，还称中国是老大哥。

但是现在的情况就是这样，这些都把中国看成老大哥的邻国，它在蚕食中国领海岛屿的时候也毫不手软。它们好像都看穿了一点，就是中国你要讲和平发展，所以你不敢拿我怎么样。那么这个就使得中国在保卫自己的海洋权益，保卫自己领土的时候，我想就面临着这么大的一个挑战。我觉得就像一个挑战，现在全国的明星也好，或者我想包括解放军自己，从这次两会看得出来，两会这次的解放军政协委员就提出了这个相关的议案，就是要强化中国保护自己的海洋权益，就是说大家都是有这样一种共识。

那么我想国家的最高领导层，他们也会考虑这个问题。因为如果中国在这些领土问题上再软弱、再退让的话，那么大国的尊严已经没有了。这些小国它都可以来欺负你，你怎么来保护自己的领土呢？所以我觉得就是该出手时就要出手，当然怎么出手，这个都是领导人他们会根据这个情况、总体的情况来做一个设计。但是我觉得先礼后兵，就是中国人的传统智慧用来解决南海的领土问题，我觉得是一定有效的。

任韧：我们知道中国海军，可能会在4月份的时候，进行海上的阅兵，包括前段时间关于中国是否要建造航空母舰，这样一个消息，也是引起了广泛的讨论。所以从这个实力上来说，您认为中国在保卫自己的海洋的主权方面，还有多大的距离要走？

何亮亮：我觉得中国这几年有一个特点是做得多说得少，这也是因为中国的外交政策所决定的。因为我们强调的是和平，讲的是睦邻友好，讲的是和平发展。但是其实中国也还是在做这方面的工作，特别是海南，海南是中国保卫南海的最重要的基地。西方媒体都有报导说，三亚现在新建一个大型的军港，这个军港就是未来中国第一艘航空母舰停泊的地方，另外中国的核潜艇等等都可以停在三亚。

另外我注意到，因为我在去年到海南岛去过两次，我注意到当地，他们有一个这样的口号叫做“经略南海”，“经略”这个词，我们知道在中文它是一个相当中性的词。如果你提出一个保卫南海，那么可能给人一种咄咄逼人的，给人一种好像很强硬的决策。但是“经略”本身它其实充满了智慧的，就是我要把这个地方经营好，这是一种带有策略、带有一种战略性的考虑。你想想如果在海南有一艘中国的航空母舰，或者说有一个航空母舰的战斗群常驻在海南的最南端的话，那么它对于中国周边那些试图要侵占中国领土，就是那些岛屿的国家，就是一个无言的震慑。

中国看来在短期内是不会用一个航空母舰的舰队，去攻击中国周边南海的这些国家，但是在保卫自己领海的时候，这样的一个航空母舰的战斗群，显然是非常重要的，有这个实力跟没有这个实力是太不一样的。

任韧：除去这种威慑力量之外，我们知道其实海洋权也涉及到，整个世界各国的战略版图的划分，包括日本、美国他们的一个远洋战略的考量。那么中国对于南海方面的考虑，事实上美国和日本，他们也有自己的战略考量，这一方面中国会不会也有所顾虑？

何亮亮：我相信有顾虑，但是你不能因为别人有顾虑，我就不保卫我自己的权益，当然我相信在未来，其实不仅在南海，包括在印度洋。大国海军之间的角逐可能会更加激烈，而且这种角逐往往既不是热战，但是也不是冷战，就是一种心照不宣的。那么这时候实力就是软硬的实力都很强，但是我想巧实力也同样的重要。

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