李安定：我觉得创新是作为一个国家科学发展观很重要的内核。它对汽车工业提出的任务并非是针对自主品牌的，它是对整个行业提出的一个任务。所以我觉得谈自主创新首先不应该把合资企业和自主品牌分裂开来，甚至对立起来。国内有一股思潮，自主品牌和合资企业是对立的，合资企业是给跨国公司打工，这一点我觉得是完全错误的。

中国汽车工业，尤其轿车工业能走到今天，最了不起的一点就是当年小平同志的一个伟大的创新，就是轿车可以合资，这一点确定中国汽车工业才有今天。在上海大众第一个合资企业诞生的1984年，中国的轿车产量是6000辆，在中国入世之前2000年，中国的轿车是60万辆，在今天自主品牌和合资企业共同发展，成为中国轿车的两条腿，而这两条腿都越来越一样有力的情况下，中国的轿车产量是700万辆，从6000到60万到700万，这个本身的发展过程就是一种创新，当年胡茂元先生美国第一次上汽和通用准备合资的董事会上，前天晚上他就想到一个问题，就是合资企业要双赢的根本，一切追求合资企业的最大利益，他想到这一点之后他就害怕了。他说我们从小受到的教育，党的利益是最高利益，人们的利益是最高利益，合资企业怎么能成为我们这个双方的最高利益？但是在一个新形势下，这就是一种创新。

这个创新我们不能狭隘理解，在当时中国发展轿车的起步时候，我们一没有钱，二没有技术，和世界的差距长达大概有50年的差距。就是上海大众的成绩，而且上海大众在合资公司中坚决的不去搞那种虚的七斗八斗，而是真正搞和平发展这条路子。当时真正把一切按照德国大众的标准来验证、认证每一个零部件，而且最后得到朱镕基总理的重要批示，我们的零部件一定要好，低水平的零部件我们宁可不要。坚持零部件高标准，这样使得中国汽车在起步的时候就和国际水平同步。我们合资企业首先从1984年到新世纪之前这十几年，我们要吃饱了饭，吃了一个馒头，吃了两个馒头，吃到第九个馒头，有这九个馒头的基础，我们自主品牌上马之后才有了它的基础，它是第十个馒头。不能因为我们要吃第十个馒头我们就否定前面九个馒头。合资企业本身就是自主创新的产物，这是第一个层次。

第二个层面刚才说自主研发的问题，刚才自主品牌谈的很透，自主研发这件事，国家对自主研发的要求不单单是对自主品牌，也对合资企业，因为合资企业是中国轿车企业重要组成部分，而且这种研发，这种自主开发不是多元化的，它是实事求是的，是符合现在全球化的这种大格局的。所以我觉得也就是像刚才林雷先生讲的，既有广本的方式，合资品牌创立一个新的品牌，是一种瞬势而上的。还有像上海大众，上海通用。上海通用说句实在话，上海通用在新赛欧[综述 图片 论坛]自主开发的成分实际绝对要大于其他别的合资品牌拿来外国一个平台开发出一个中国自主品牌名字，那里面技术投入要大得多。

但是上海通用想到的是什么，想到我们这个产品是要雪佛兰新赛欧还是叫什么好，要叫做雪佛兰新赛欧就是国际品牌，我们做的是跟雪佛兰同样级别的产品，第二我们产品是自主开发，成本能降下来好多，使中国更多的普通老百姓，三、四线城市的低收入人群可以享受一个国际品牌，我觉得这样的思路本身就是一种创新。是适合中国国情的，非常和车模浅Ｓ凶鹧系恼庵炙嘉岽┑淖灾骺ⅰＭ虾４笾冢虾４笾诘难蟹⒆灾餮蟹⒛芰σ彩欠浅Ｇ康模一汽大众在大众平台上又进行再开发，一个是上海大众的朗逸[综述 图片 论坛][综述 图片 论坛]，一个是一汽大众的新宝莱。朗逸是中国为主的，很多中方元素[综述 图片][综述 图片]的加盟，使得这一款车虽然叫大众朗逸，但是我们是自己自主开发非常成功的产品，供不应求。所以我们说合资企业，当时陈工说我们品牌在自主开发要走第二条路，既有自主品牌，有合资品牌，我们在合资企业可以走第三条路。

第三条路有的用合资企业的自主品牌，有的是用合资企业的国际品牌，但是真正形成的都是我们自主开发的能力。况且说，合资企业有了上海大众，有了上海通用，这两个企业一方面和上海的新的自主品牌，比如荣威，你去看看荣威所有的人员哪一个不是从上海大众和上海通用出来，荣威哪来那么多钱一上来打广告推广，哪来的钱？全是跟从合资企业赚来的钱。

轿车工业在2009年投资总规模多少？是6000个亿。在十五期间的投资2300亿，这2300亿相当于以前四个五年计划，我们现在说“十一五”大概有12000万投入，这么多投入你知道多少投入里有多大吗？不到1%。银行贷款有多少？十。剩下的我说90%，哪来的钱？外商的投入，合资企业和自主品牌自己盈利自有资金的投入，包括一部分股市投入，所以我觉得轿车的健康发展恰恰就是由于一条创新的思路，而且这个思路，这种发展本身它的价值链也在延长，原来中国企业只会生产，现在我们通过合资有一个最荒谬的说法，叫做市场换技术，市场丢掉，技术没换来。我多说一句，市场换技术是怎么来的？

当年中国在80年代大量进口日本汽车，拿出现金硬通货买日本车，这个时候汽车工业姚斌大提出，他看着太心疼。他说这么办，你们进口车我们跟日本人谈，比如进口3万辆日本汽车，那好我就要求他们把技术无偿提供给我们作为一个补充条件，最后中央批准了，这叫技贸结合，市场换技术实际的内容是这样内容，不是丢掉使臣，技术没换来，现在市场丢没丢呢？没有丢，我们现在在中国去年1300万市场掌握在什么人手里？百分之百掌握中国汽车企业手里，包括合资企业那么多年的钱他拿走没有，外国人拿走很小一部分，他的大部分为什么上汽从2万辆到4万辆，最后翻到150万辆生产能力，大众没有把钱拿走，全扔在中国这个市场，所以中国市场完全是生产模式的创新，完全是技术上的创新结合起来，甚至是一个价值链的创新。原来我们汽车哪有销售？

原来中国汽车计划里就是规划四个工作人员去中组部一趟，去人事部一趟，去总政治部一趟，了解有多少局长，局长一辆车，两个副部长一辆车，一个正部长一辆车，一个市长一辆车，这些数字交给国家纪委，明年的计划就定出来了。汽车直接分到这些地区了，没有销售。

当时上海大众签合同的时候销售全部是中国的，德国人没法管销售。德国大众不知道明年提几个副部长。当时销售完全是中国做的。到90年代纯计划到完全进市场。那时候买车在立交桥下面卖车，后来才有了进了亚运村，有一些市场。然后世纪之交的时候有了奥迪、广本4S店。然后又有汽车销售集团，现在涉及到上市，这一条线也是创新，整个产业链在这25年干的事就是一个词，创新，而且创新是方方面面都有，每个人都可以以此自豪，千万没有自主是创新的，以前那个时代一去不复返。

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