凤凰网汽车

【姜声扬】：新能源车和新能源产业是未来发展方向，这个发展方向已经做了很多年，每一年的车展都是绿色环保，但是我们看到，身边还是很多人没有买新能源车，从产品技术角度来讲，都有很多原因。拿凤凰卫视举例好了，我们有500多员工在公司，开车的有很多，只有一辆能源车，我们有三个充电站，而且那个车是新能源跑车，它永远停在那我不晓得他是不是有上路？上路一会儿就充电了。买新能源车到底划不划算？据说不划算，我可能开五六年，才能把我花的钱赚回来。现在汽车包括手机淘汰率非常高，用几年就换了。

还有您刚刚提到的点到点问题，中间如果要充电去哪里充电？配套的问题，政府的责任您怎么看？

【吴晓波】：现在政府，包括企业，对新能源车的补贴非常大。我知道上海的车贴有三万，税收也有。

【王晓秋】：地方都有补贴。

【吴晓波】：它的成本是比买一般的汽油车大很多。现在消费者有几个问题：

第一、消费者对新能源汽车本身的技术完整性有疑虑，市场教育不够；第二、充电问题。首先是基础上，第二是观念上的改变。所以我觉得新能源车肯定是路上的问题。

【姜声扬】：王总从企业的角度来看，配套设施方面，企业能做什么？政府能做什么？新能源车是高度依赖政策的领域？

【吴晓波】：目前来说，它是高度依赖政策的，刚才晓波老师也讲，新能源车靠整个政府比较大的补贴力度。汽车企业要做三件事：

第一、怎样和政府、媒体一起宣传新能源汽车。因为所有新生事物肯定有开始，所以我们才会说第一个吃螃蟹的人。我们必须有这样一批，致力于环境保护的志愿者，跟喜欢新生事物的用户，来尝试这个产品。但是这首先要宣传，因为他不了解，他不会用。我们一定要未来的用户了解这个产品。

第二、希望政府参与。因为充电最难解决的是点到点问题，解决了充电，又省钱，何乐而不为？刚才您讲到的，一部电动车一直停在那，这是一个看的东西，而不是使用的东西。

第三、企业也有非常大的责任。第一是技术进步，让车更好，质量更可靠，成本更低。非常关键的就是成本问题，随着技术的进步，特别是电子技术，每年技术进步以后让成本快速下样，因为政府的补贴跟引导是有时间的，一段时间以后我们要让这个车跟传统汽车有竞争力。让它马上感受到省油的实惠，这是非常关键的。

【姜声扬】：在发展新能源汽车的过程中，车开在路上，使用电等相较于过去的汽油排放会保护环境，又有另外种说法，在生产车的过程中特别是生产电池中，也破坏了环境。马总可以介绍一下，是不是有这样的问题？有没有这样的案例？

【王晓秋】：新能源汽车，大家都是比较看好的。看好它的同时，作为环保会关注到他上下游产业对环境的影响。这种担忧是不无道理的，我们平常处理的投诉反应会涉及到这方面的问题。比如说之前电动车用到的铅酸电池，铅酸电池出现了很多问题。这几年有很多儿童血铅超标。

【王晓秋】：铅酸电池是以前的电池，现在新能源的电池基本上是磷酸铁电池跟锂电池，是不含铅的，以前大家看到电池的污染是外面电动车开的，这种是使用铅酸电池的，新能源车用铅酸电池，这个车基本没办法开了，因为你不知道到底要用多少铅酸电池，铅酸电池的能量永远没有办法满足整个汽车需求，或许某一个省的某一个村在做低速电动车，可能使用铅酸电池。但是说轿车用铅酸电池，基本上不可能，我们都是高能量密度的,未来大概到300瓦。生产过程不产生所谓铅的，是不用铅的。

【马勇】：这是王总的看法。刚才也讲到了铅酸电池有很大用途，比如说电动车。现在更多的，都用锂电池，实际上锂电池从原料讲，也是有很多上游的影响。比如说锂的来源，石墨的来源？这在很多地方表现得非常厉害。因为我们曾经有很多案例，就是因为在生产石墨，在加工过程中，对环境影响很大，当然这是上游的。

下游的产业，电池完成寿命之后，等于是废弃物，这个废弃物如果安全回收，这是很大的问题。对车企来讲，会有相对完善的回收体系。对于另外的一些呢？比如说铅酸电池，因为它涉及到危险性。锂电池还稍微好一些，不管怎样对我们汽车产业，是实实在在的影响。尤其是国家对环境保护这么重视，将来这个产业发展，不光要关注到整个产业发展本身，而要关注到产业上下游之间的关系。如果没有原料，自然而然做不了电池，如果电池很快就达到寿命期限，就涉及到对所有锂电池的回收和再利用，这个跟不上对环境的压力就很大。这个时候环保的法律政策就很大程度影响到电动车的发展。

比如刚才讲的，新能源的汽车，其实对政策的依赖性非常强。比如说上下游环保非常突出，这个时候政策可能就会出现。

【吴晓波】：上下游的问题，因为全世界所有行业从上下游来讲，都存在污染。比如造纸、服装、医药，只要跟工业有关的都有。就是说制造企业本身的污染，如果因为上游产生污染，而对下游或者成品企业，造成一种压力，这是没有关系的。

我记得我以前当记者的时候，到一些大型药厂去，五公里以外十公里以外，味道特别大。现在政策一出以后，好多了。但这个充电时间太长了，要一晚上。还有就是充电桩问题，如果一充充两个小时的话，他就疯掉了。我的理解可能还是在技术层面上，没有让消费者在体验上，是一个非常顺畅的体验。

【吴晓波】：有快冲和慢冲，慢冲晚上电便宜，晚上慢慢冲。快冲可以冲80%的电就好了。但是尽量不要总是快冲，否则电池多少会有影响。

【王晓秋】：两位说得都非常对，我们关注上下游产业的时候，是为了促进这个产业健康发展，不是说我们关注上下游有污染，这个产业就不要发展。新能源汽车是未来发展方向，如何保证这个发展方向的路越来越宽？