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凤凰汽车讯 本期凤凰汽车《轩辕坛》是围绕两会汽车热点进行解读。两会召开，汽车行业作为九大支柱产业之一自然也是两会热议焦点。本期轩辕坛围绕四大热点话题进行探讨，包括，雾霾救赎战：车企的责任与义务；新能源汽车：喊话政府放权；“门外汉”造车： 危机并存和谏言自主：不找捷径是最好的捷径。当中国汽车成为世界汽车市场重要组成部分时，中国汽车产业的一举一动也牵动着全世界汽车市场的神经，在场的各位专家和企业领导通过激烈的探讨，试图找寻各自问题背后的原因。 以下是速记内容：

主持人：“聚焦行业大事，把脉车市走势”，大家好，欢迎收看凤凰汽车《轩辕坛》“两会”特别节目，“两会汽车热点解读”。全球目光聚焦两会，而汽车行业作为十大支柱产业之一更是备受瞩目。本次《轩辕坛》将围绕新能源汽车和自主品牌两个话题与各位专家一同共话两会。今天邀请到的嘉宾是：

中国汽车工程协会理事长 付于武

清华大学汽车产业与技术战略研究院院长 赵福全

上海汽车商用车有限公司常务副总经理 徐秋华

中国汽车工程学会电动汽车分会主任、清华大学教授 陈全世

今天早上起来看到蓝天、白云感觉是很大的西北风把雾霾一扫而光，最近几天雾霾也重新成为大家热议的话题，针对最近的一些新闻报道和其他传播信息的透露，各位领导、各位专家有什么对雾霾的想法。尤其是两会即将召开之际，大家有什么想法？

付于武：最近十几年的时间中国汽车快速的发展，成为了世界汽车的市场重要的一部分，越来越多的寻常老百姓开始能享受汽车的生活。

在刚性需求的背后带来了越来越多的挑战。比如说道路拥堵，比如说城市规划，比如说空气污染。原来我就在想，我们可能就是几十万辆产量，几百万辆产量，保有量很少。可能空气的污染跟我们汽车的关联度不大，什么事都怪汽车，我们所有汽车人很反感。但是当你每年的产销量两三千万，你的保有量上亿的时候，就不能不说空气的质量雾霾跟我无关。所以作为一个负责任的产业，如何做到发展质量更高一点，跟环境更友好一点，我觉得这是一个汽车人，汽车产业目前应该负责任做到的，也是我们今后应该担当的。所以今后的发展质量我觉得转型升级是我们最大的目标。

徐秋华：付总前面讲的是非常有道理的，我们上汽集团也是能承担社会责任的这样一家汽车企业。上汽商用车公司，是我们上汽集团四年前刚成立最年轻的集团子公司。践行我们国家的新能源战略，我们是真正的在贯彻执行绿色出行。上汽商用车在三年前成功的推出我们的V80之后，去年我们又推出了710，去年年底我们在车展上推出了我们的EV80纯电动汽车。

这个做法就是想把我们的汽车行业利用我们的新能源达到进一步减少排放，绿色出行的目的。

赵福全：应该说今天虽然冷一点，西北风，但是因为空气新鲜，能看到一些蓝天，我认为这是久违的一件事。这是不正常的，我记得小学课本里面，蔚蓝的天空中飘着淡淡的白云，这就是诗情画意的东西，人们应该享受着一种免费的环境，但是现在觉得很奢侈了。

家里面放一个除雾霾的装置，但是是闷在房间里的。所以，应该说今天这种希望能够更多更好，但是不管媒体怎么炒作，还是大家愿意不愿意做，事实上我们的环境已经不如从前了。

雾霾的话，即使今天有了西北风，每天刮东南风的时候，还是会雾霾的。因为雾霾已经成为大气里面很重要的组成部分。来也匆匆，去也匆匆，从这个角度来讲我认为大家应该面对现实，同时应该深深认识到这个深层次是对我们健康的影响，潜意识是影响我们每天的情绪。

比如说看着这种灰蒙蒙的天，跟看到蓝蓝的天人的心态也是不一样的。我个人认为应该面对这个现实，应该从不同的层次来尽自己的职责，把雾霾尽快的消除掉。所以从国家的角度，我们既要制定严格的法律法规减少雾霾，同时也要强力的执法。我认为现在雾霾的问题与其说是我们的我们的法规部门是执法不到位，这个是更重要的问题。当然企业也要做企业的事，尤其是大的企业，从不同的角度都会为环境的污染做了很大的贡献。

当然我们老百姓刚才也谈到了，如果汽车都在路上拥堵，都不环保，肯定也会对雾霾有贡献。所以我认为雾霾呢，我们应该以一个很现实的心态去面对，也没法躲避，空气无孔不入的。雾霾不仅仅是无孔不入，能够深入到你的心脏，虽然达不到灵魂，但是也差不多影响你的灵魂了，我觉得应该是关系到人们的生活。从另外一点，我个人觉得治理雾霾人人有责，国家有国家的责任，有立法的责任，更有执法的责任。企业有企业的责任，公民也有公民的责任。首先我认为对于讨论雾霾，而且面对雾霾大家都应该有一个很开放、健康的心态去面对，这是我们的家园，我们有责任去保护。

陈全世：雾霾我认为是发展过程当中必不可少的东西。40年代的洛杉矶，50年代的伦敦，60年代的东京，大家也也经过这么一个过程，但是我们可能发展太快，大家对于发展急于求成。因此我觉得现在到了治理的时候，我们也有这个实力，而且大家也要有这个意识。现在的问题就是要从政府确实下工夫去做，把一些污染的企业关掉，但是关掉会有一些问题。我最近跑了一些北方的一些城市，内蒙、河北，确实关掉以后对他们当地有影响，尤其是下岗工人影响比较大。因此我觉得国家应该坚定不移的去做这些事情。

另外一方面我们要下工夫去研究治理雾霾的技术。在这个问题上，我觉得从日本，从欧洲来说还确实有值得我们学习的东西，政府应该拿出相当多的钱去发展治理污染和污染的技术。我1月中旬到了一趟日本，日本每一平方公里在东京就有一个垃圾焚烧厂，焚烧以后基本上对空气没有影响。它的汽车，我看了一个解剖柴油车，他的后处理的设备我确实很惊奇，很大的个儿，很贵，用了很多的东西去做。因此我觉得认真的去做它，而且国家还要去研究、鼓励发展这方面的技术和产业。因此我觉得治理雾霾就是关几个工厂，不是这样的，还是要发展。

但是这个技术我们还要研究，我觉得对于环保的技术国家要尽可能的发展。这样我们治理雾霾才是一个可持续的，而不是关几个工厂。过几天这个工厂有死灰复燃了，技术不提高，雾霾是没法做，毕竟你还得生产，还得需要交通工具，因此我觉得在这个时候更应该去推动环保层面和技术层面，尤其是技术。

主持人：回到汽车对雾霾的影响，最近有一个纪录片说有将近40%的雾霾是来自于汽车。可能刚才付老说了，保有量的提升是大的基础，可能有一些问题还是存在的。比如说油品升级，比如说像柴油车的国1、国2、国3，现在大部分车还是在国1的这么一个情况，就拿北京来说，每天12点的雾霾是最严重的。

因为12点之后大的柴油车开始出来了。回到汽车来说，马上两会要召开，我们汽车行业对雾霾应该怎么去做？大家可以聊聊。

付于武：从近二十年的发展，我觉得可能最重要的一点，是法规的标准问题。我记得2001年当时北京实现O1的时候、学会、协会、汽车报三家联合起诉北京市政府。为什么呢？当时我们不习惯，就觉得法规来了以后，觉得这个是违法的。

我现在做汽车做的最后悔的就是这个事。现在来看，O1、O2、O3、O4，不断的法规升级，倒逼产业。我们现在来讲，国5是不可能的，因为比我们的空气质量还要清洁，但是我们现在开始做了。所以我觉得法规的力量是最重要的，技术标准一定要全面跟国际接轨。我觉得，我作为汽车产业，千万在这个问题上要坚定，坚定不移的在技术标准和法规上跟国际接轨。这是对社会做的最大的贡献。

第二，刚才陈教授谈了，技术问题。那么，我们最近20年，从1994年算起，我们当时的产量200，现在2300万、2400万，我们经历几个阶段。我觉得1994年我们是世界汽车技术的观望，然后我们是跟踪着，现在包括新能源汽车我们是积极的参与着。所以我觉得技术的升级同样重要，不要低估我们汽车技术的能力，我觉得这两方面我先谈一点感受。

主持人：徐总上汽大通作为商用车比较好的企业，我也看了一个纪录片，说里面的造假是比较普遍的现象，标是国3的标，一查国1都不到。这个车的排放量，如果达到国3标准，大概相当于是500倍的关系，咱们对于商用车企业来说，油品升级对于咱们企业来说是不是比较难的？难在哪？咱们企业技术可能是达到了，但是由于某种限制可能比较困难一点，咱们从企业角度谈谈这个问题？