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陈全世：这个话都不让讲。当时有人问我，说陈全世你拿多少钱？我说我拿不到100块钱一个月。他说你知道一辆桑塔纳多少钱吗？我说大概20多万。他说你不吃不喝，你的工资肯定不是中国最低的。我说很对不起，我不是最低的，我是中等的。但是这个时候你说你买一个汽车24万，你不吃不喝一年8000块钱，怎么弄？没法办，路也没有。但是现在谁也想象不到，我们2000年，2010年，2008年已经搞了这么多，想象不到。为什么呢？日本人犯了一个最大的错误，对于中国的市场估计不足。他说30年不可能发展，因为和他谈合作轿车，他说你怎么发展轿车，中国人水平这么低，怎么可能轿车大量生产呢，没有看好中国的市场。一切皆有可能，看我们怎么发展。

赵福全：吴敬琏主席提这个问题，我觉得是50%正确。中国的政府应该说没有能力能够制定战略路线，我一直在讲，一定要清楚你是谁，然后你在哪，你做什么，如果从政府的角度制定技术路线，我认为能力有，如果动用整个中国全民族的智慧，他能做不出来的。但是最核心的问题，这个技术路线制定出来之后，他实施的主体是谁？是企业。如果企业不认可这个技术路线，制定出来之后没有用。

所以为什么讲说技术路线，理事长讲不应该由国家制定，应该由企业做。因为他自己是为了企业的生存，通过技术路线的制定，通过产品的体现参与市场竞争。所以我一直在讲，国家制定这些东西不应该从能不能的角度，应该从该不该的角度，我认为国家是不应该做技术路线的选择和定义。那么应该制定发展的方向，法规的标准，包括目标和相关的政策的支持。企业把这些东西都理解之后，根据自己的企业我是谁，我有多少能力，我的发展目标是什么样的。有些我可能又放弃，有些我可能做重大的投入，甚至有些我觉得这是未来的商机，我可能是贷款、借钱，把这个厂房压出去，我为了赌未来，那是企业的事，企业就应该百花齐放，百家争鸣。有的企业为了眼前，可能就着重在混合动力上下工夫。有的企业在中期的话，我可能就在电动汽车下工夫。有的企业就应该赌长远。

你很难说上汽做燃料电池就不对，人家上汽想的是30年之后的事，为什么不对呢？实际上还是要清楚，你是谁，能做什么，我一直讲国家战略不应该从能力出发，应该从需求出发，从必须出发，这是第一个。

第二个，500万辆这是目标，如果没有战略举措的战略目标，我认为连50万辆也实现不了。但是如果有了战略的举措，这个战略目标就能实现。举个简单的例子，说500万辆需要充电设施的问题。中国在这方面得做功课，就能走入千家万户，如果说觉得电动车电池成本的问题，我再进一步加大补贴的力度，或者我通过一些特种的车辆，我来有需求，法规的要求。比如说在城市，北京一环，没有电动车就不能进一环，我可以采取这种措施。这叫战略举措，没有战略举措的战略目标实现了是偶然，不实现是必然，所以我个人认为500万辆的目标，就目标谈目标是没有意义的。

实际上我觉得我们国家的问题就在这，都提出一些嫦娥奔月的梦想，缺乏实现嫦娥奔月的措施，这就是我们最大的悲哀。大家都有认识雾霾应该治理，但是没有很多人真正持之以恒的为了雾霾的治理加大功课，国家如此，企业如此，老百姓如此。

主持人：请徐总从企业谈谈。

徐秋华：赵院长讲的话是非常正确的，我们新能源汽车政策，我们有这个目标。我们在全球推广的时候就碰到了许多困难和问题。有一些省市国家的补贴政策和地方政策是非常清晰的。但是有一些地方国家政策是比较清晰的，但是地方政策千奇百怪，有地方保护的嫌疑，也有不愿意推的嫌疑。从短期的角度来讲，地方政府有为数不少的财政支出。在这种情况下面，我们几位领导都讲的很好。我们国家战略目标每次都是非常好的，但是如果实施是国家、政府应该考虑的事情。怎么样来提供一个在全国范围里面提供给企业，尤其是技术比较先进，所谓的有先发优势的企业能够真正获得公平、公正的市场环境。

主持人：我们也了解到上汽投了60亿元，自主掌握了“电池、电机、电控”三电核心技术，可能刚刚几位专家也提到了企业的技术路线要由企业来考虑，其他的人就没有必要再做，我想问一下，咱们上汽大通的新能源技术，企业战略和其他车企的技术相同和不同在哪。

第二个问题，刚才也提到了2020年累计500万辆，但是上汽大通打算贡献多少？

徐秋华：前面讲到我们上汽商用车是上汽集团最年轻的全资子公司。上汽集团在比较早的时候，应该是十年前左右，制定了上汽新能源汽车的战略。

我们是积极参与了上汽集团的新能源汽车的战略。现在看来，从战略层面上来讲，我们商用车公司，上汽集团，包括其他车企战略上面都是在积极响应国家的新能源政策。怎么样做到绿色出行，这是一致的。

如果讲到不同的话，我们上汽管理层在比较早的时候充分认识到，我们在传统汽车行业，我们国家跟西方发达国家领先的车企技术相比，在传统技术上面，或许我们的差别是比较大的。尤其是在动力总成方面。发动机的技术上面。在新能源汽车上面，国外也是应该新兴行业。尤其是国外著名的比较大的企业，都肩负着很大的，最早投入了传统动力总成的资产的包袱。

他们这个包袱很大。相对来讲，因为我们在传统汽车方面，动力总成方面有不足的地方，但是在新能源的时候，造成了我们在传统动力的投资的包袱比较小。而且我们认识到，在新能源核心技术上面，如果我们脚踏实地、真干的话，我们跟世界上新能源方面的技术差距应该讲不是很大。上汽长期以来注重在这方面的投入，所以我们上汽的自主品牌，在新能源汽车电池、电控、电机上面我们都有很好的核心技术。而且，转化成我们商用车的技术。比如说像我们EV80这台车，75度电，纯电动续航里程达到的300时/公里。

我们是真抓实干。我们这台车，电池跟一般的商用车用的电池是有很大的差别。尤其是安全上面，因为我们EV80这台车，宽体轻客，有承载乘客的功能。所以我们在安全上面是最严格的，三重安全保护，尤其是碰撞高压电路自动断裂功能，只要碰撞了就自动断裂了。

我们电池的保护，是跟特斯拉采取同样的技术，钢板密封非常好的技术。而且我们的接插件防水功能达到了军用前庭的阶段。包括，我们在电控方面，电控是上汽自主品牌自己开发的，突破了欧美、日本的技术，我们电池的管理是有一定的领先世界的水平。还有我们的轻量化，搞了纯电动之后，我们的轻量化，我们的座椅、空调，其他的元件，包括暖风，我们都做了大量的轻量化工作。所以我们这台车，在同等级超过6米的宽体轻客里面，我们的水平是最好的。

主持人：第二个问题，您刚才谈到了这么多核心的技术，未来的销量目标是什么？

徐秋华：这样讲，陈教授讲的500万辆对于我们商用车来讲，因为我们商用车在整个中国汽车工业里面现在占的比例还是不高的。在宽体轻客的核心市场，如果讲全年全国新车销售2350万辆的话，其实我们宽体轻客全国的市场只有10几万。但是作为我们公司来讲，我们把新能源的汽车当做我们最最重要的战略目标。我不讲2020年，就是我们今年，2015年，我们希望如果我们整车销售达到，就是V80跟G10达到4万台的话，我们希望我们的新能源车要超过2000台，这样的话大概是5%的比例。

但是从另外一方面来讲，我前面讲的，我们是很重要的战略。我们在2020年之前，上汽商用车公司，我们还在继续开发G10的纯电动，以及G10的插电强混的汽车。包括我们要继续考虑将来在2017年、2018年推出来的新产品里面同步考虑新能源电动车的这种可能性。所以，应该讲我们到2020年之前，我们能够提供给社会新能源汽车的车型会更多。量肯定也会更大。

主持人：这有一个数据，咱们去年不是新能源汽车的元年吗，元年产销量达到了历史新高，产量8.39万辆。同比增长4倍，销量是7.4万辆，当然我也看到一些信息，销量主要来源于一线城市居多，因为二线城市，一个是补贴，第二充电，第三消费者的意识可能没有达到。

2020年能不能达到500万辆，我觉得是有希望的，这是一个市场红利的一种。另外一种，国家也放开了电动车行业准入的条件，不知道各位听没听，苹果、乐视网、富士康等门外汉都要进入电动汽车行业了。

很多人就说会成功，很多人说相当于不会成功，各位怎么看？能不能颠覆以往的新能源汽车产业？可能大家都在玩苹果手机，产品力大家都是心里有数的，但是做汽车能不能做？付老师您聊聊。