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徐秋华：应该这样讲，这个问题分为几个方面，第一个方面，就是陈教授讲到的。我们国家作为厂家来讲，希望政府能够提供一个公平、公开，比较严格的环境。我们上汽商用车公司，从公司成立之后，第一量的V80车推出，是真正达到当时的时候真正欧4的排放标准。但是，当时的时候，我们国家的许多城市与地区，不能提供欧4的柴油。所以，我们不得不在有些地方，我们把这个标准降低到欧3。

第二个方面，在我们有商业诚信的厂家，在坚定不移的做真正的我们国家排放标准汽车的时候，可能也有一些厂家贴的是O3、O4的标，但是实际上是O1、O2的标。在这种情况下，因为我们排放是需要很大的投入，改进排放是需要很大的投资。我们真正达到国家标准的这些车辆的成本，或许要比他们高一些，比他们造假的高一些，造成了市场竞争的不公平。

第二，作为我们厂家来讲，我们感觉到有社会责任的厂家，第一要符合国家的环境战略政策的要求，第二我们也确实要为社会，为百姓提供更清洁、更好的车。

所以我们上汽商用车，我们已经既有O4达标的车，还有O5的车，我们出口智利是达到O5标准的V80。

主持人：问问赵院长，马上两会要开了，节能减排也是大的议题方向。其中在汽车行业中，如何倒逼油品升级，包括这些东西有可能现在还不清楚，可能提案会有，国家也会针对这些方面去做一些调整吧，因为企业技术达到了，咱们的油没达到，包括一些大的国企上垄断这些资源，毕竟是两块很难匹配的。您从这方面谈谈，未来咱们国家角度应该怎么去让这个产业变得更绿色？

赵福全：雾霾的问题就像我一开始讲的。两会期间，不应该说我们两会期间就关注，两会之后就不关注。

这是穷人、富人都应该拥有的生存环境，穷人可能没有钱的话，不会住高档的饭店，不会下高档的餐馆。但是他应该跟富人一样享受一个健康的环境。

我首先认为，两会期间讨论这个事是对的，但是不能说两会期间关注，过了两会期间就不关注，这是最大的问题。刚才你也提到了，汽车到底贡献多少，实际上雾霾是一个综合的。既也交通工具的贡献，也有工业的，只要是烧原始的化学的东西就会产生这种雾霾，也包括居家、餐饮、烧烤就会带来雾霾。

那么汽车到底带来多少呢？有的说40%，有的说30%，有的人一开始还提到4%，也有很大的争议。首先就是说，量化某一个领域对于雾霾的贡献。在油气作为移动的交通工具本来就是很难的事，因为它和时间、地点、交通的状态和当时的气温，包括采样的这种条件。

所以我个人认为是这样，但是有一点不能争议，我认为这种过分的量化是没有意义的。而且它解决不了雾霾的问题，充其量也就是从科学的角度认识某一的领域雾霾的贡献，最终如果不治理雾霾是没有意义的。所以我们说治理雾霾全民有责。就是从这个角度来看的，当然有一点是不争的事实，实际上随着汽车保有量的增加，就像付理事长讲的，应该是很重要的贡献者之一。但是至于说贡献40%还是50%，还是10%，我认为这个都是很难。我比较倾向于是在25%左右，但是汽车里面又有先进技术满足国5的排放标准的车，有新车、老车、黄标车、也有卡车，有认认真真执法的车，也有在这里面做假的车。

所以简简单单笼统的回答这个问题，我认为本身就是一种错误。但是，最核心的问题是我们得认识到汽车有贡献，而且这个贡献也不是一个小数目，汽车应该从自己的角度做工作，汽车做工作刚才徐总也谈到了，大家是不同的角度射猎。我认为第一个，我们应该有一种共识，中国的排放标准并不低。

但是为什么我们没有解决雾霾的问题，从汽车角度做的贡献呢？实际我还是认为我们排放标准没落地，我们的法律法规，可以做国6、也可以做国7，即使我们做到了国10，如果只制定了法规，停留在纸面上没有落地，我认为还不如把全民整个中国的车都认认真真做国2，你要的是一个纸面上的国10，还是落地的国2？这是我们最核心的症结。我举个简单的例子，在欧洲，2004年的话，欧4的时候，它的汽车保有量是2.5亿辆左右，但是欧洲没有雾霾。但是在中国现在已经导入了国4了，我们的标准是百分之百拷贝了欧洲的。但是我们全国雾霾，这说明了什么问题？直接就说明，要不然汽车没有贡献，要不然汽车是我们的标准达到了，我们实际没做到。

汽车的话，我个人认为现在我们交通工具过分的追求国5、国6没有意义，远不如认认真真把国3、国4落地。这是我提的意见，当然落地过程当中就有一个法律法规的执法，同时我认为我们技术上，刚才陈老师也谈到了，我们要在技术上下工夫。技术方面就有很多问题在里面，因为我是技术出身的。首先我们的产品一致性的问题，这是第一。比如说出厂的时候，有的车达到了，有的车就没有达到了。你抽检如果达到了就过了，而且企业送检的都是达标的。

第二，耐久性的问题，出厂的时候，即使一致性都做到了。出厂之后由于关键的核心零部件质量不可靠，第一年达到了，第二就达不到，第三年可能只有50%达到了。第四年可能只有10%达到了，这种东西对于环境的污染，实际上这些车也就变成了黄标车，那种污染的程度，这是很大的一块。

第三块就是技术，技术的内容，你刚才谈到了一个问题。你说技术很重要，但是比如说油品，大家都知道，油品就是技术的内容之一。国外在开发的话，国4、国5，油品就作为技术的内涵之一来定义，根据不同的油品来定义不同的标定匹配的内容，而我们中国的话，把油品作为一个好像加了冷冻液一样的东西。这是完全错误的。

所以我们说油品的标准就直接决定了我们能不能满足，为什么要制定油品的标准呢？这就是作为技术内容之一。

第二，油品的标准由谁来制定就很重要的。如果我是卖油的人，我制定油品的标准，不就等于我既是会计又是出纳，我认为的话，出现贪污是很正常的事情了。所以，必须是立法的人，一定和执法的人分开。立法的人一定要和被执法的部门也要分开，这就是很重要的问题。所以我认为要纠正很重要的概念，利用凤凰汽车向全国传播，油品是技术内容之一，是重要的技术手段之一。否则的话，以为我们做了国4、国5的标定匹配，所有的什么油都可以，我今天用甲醇的，明天用柴油的，后天用汽车的是不是都能够满足呢？我们商用车国4就是最典型的，如果不解决尿素供给、一致性、尿素在线检测的问题，我认为我们的国4就是一纸空文。所以油品的法规有了，是不是落地。如果标准已经实施了，油品不能满足，就是等于技术有缺陷。

但是油品就是这些里面最重要的内容之一。比如说我们讲了没有氧气传感器，也很难达到汽油机的排放标准，油品一点都不比氧气传感器重要。因为所有的这些东西都在净化油燃烧过程当中的排放，而且传感器就在监测油燃烧过程中的排放。所以我认为这是系统的问题，我认为最核心的问题就是立法、执法，而且执法比立法更重要，我们不缺法。