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主持人：赵院长系统性的把油品介绍了一下，刚刚赵院长提了一个观点，排放确实有问题，但是降不下去。咱们怎么才能把排放降下去？

付于武：从油品来说，倒回来，中国节能协会和中国石油协会，我们定期有一个会晤机制。因为这个没法分，内燃气就要烧油，还要润滑，两个产业实际上是强相关，是一家人。但是，会晤机制讨论标准要同步发展，就遇到很多障碍。比如说他们说我们石油链这个行业，技术改造。我们需要把硫500降到150，再降到50。我说这个不公平，因为我们汽车的改造，同样我们从国1、国2、国3、国4、国5，我们就是遇到一样的问题。我觉得这就是国家。

产业之间的协调、标准统一，政府应该出面，光我们学术界，科技界，我们的沟通，两个产业的领导人沟通解决的，这个就是顶层设计。赵博士写过很多顶层设计，我觉得这个就应该是政府出手的东西，两个产业。另外是技术来解决的，我们现在有标准了，我们全面的践行欧洲、欧盟的标准。我们说有三大主题，安全的问题，环保的问题，节能的问题，我们不缺标准，

但是就技术路线来讲，我觉得，政府不易过多干预，应该交给企业。我觉得政府管的，明确的技术路线，这是不够的。你把标准法规严格执法以后，把技术的问题应该更多的还原给市场，建立以企业为主体，产学研相结合，市场为导向的创新体系。

我觉得在这方面，我们国家从产业发展方向来看，是有问题的。比如说新能源汽车，这是搞新能源汽车的。我们有必要把新能源汽车的技术路线从政府层面设计的这么清楚吗？我觉得，不应该。企业的技术基础都不一样，这应该交给企业。怎么叫做贯彻企业是创新的主题，这是做的不够的。

我们讲了，政府出台了技术路线，我们的企业往往非常尊重企业，所以我觉得激发企业的创新能力，要整个产业享受协同创新的这些红利的时候，我觉得应该尊重市场规律，用技术解决。

再强调一点，我们最近一直在讲协同，说汽车产业的技术发展到今天，从一个传统的机械产品、电子类的产品，将来有互联网、车联网的智能、信息化，你说汽车是什么？它是一个非常好的载体，更多的需要各种技术方向、技术的融合、交叉、协同、创新。所以从这个意义上讲，协同创新更重要。过去我们讲市场的方面，今后我们自主品牌要做强，可能要向协同发展，包括核心技术，没有产学研，没有跨界的协同，我觉得是不可能建立的。

主持人：我突然想到了前一段时间，中国电动汽车年度论坛举办了。当时万钢部长也在，他说完话之后，我现场同事再，他走了之后，轮到了经济学家吴敬琏上来说，他说了一句话让现场很争议。他是这么说的，政府没有能力确定哪一个产业使用哪一个路线，如果取得成功除了上帝之外，大概没有任何人能有这个能力把控了。

既然刚刚付会长也说了，我们有问题，但是在未来的发展上，技术路线的选择上我们如何矫枉过正？请陈老谈谈。

陈全世：我们国家对汽车管的太多太死，我讲一个故事，“八五”完了“九五”讲中国汽车的发展，经贸委要在天津搞一个“九五”的汽车产业发展的一个会。当然大家对进入WTO以后汽车工业能不能存在，能不能有竞争力有印象，他非让我去。我和他们坐一个车，当时他们就问我，说教授从技术上来看，我们国家汽车工业还有戏吗？我想了一下，我说戏不大，没什么戏。他说怎么才有戏，我说有没有戏，我说戏不大，成功的可能性不大，他说怎么样才能成功呢？我想了一下，说了一句话，我说哪天你们这些人不再管汽车了，可能有戏。

付于武：他是汽车工业协会电动车委员会的主任，我们90年代就成立了分会，但是很晚很晚才批。当时我跟民政部交流，他们说搞什么电动车，电动车不就是汽车吗？成立什么分会，我说电动车是汽车的一种形式，动力不一样。他们最近才转正。连这个事都管。

陈全世：1994年上一任的理事长也说，你这个常务理事干别的，你不是搞电动车吗？你去筹备那个去。我1994年就开始筹备委员会，一直到2007年才批的。公章都是代的，但是我这个名字是“筹”，必须把括号打上，因此我说管的太多了。日本汽车工业那么发展，日本总共有六个人管汽车。我说你们都管什么？丰田、本田要搞什么产品还用我们多嘴多舌吗？人家比我们强多了。我说你们管什么，他说我们三个管美国市场，如果美国制裁我们日本的汽车，我们想办法和他们打官司，怎么制裁他。那三位是负责欧洲市场的，现在中国市场没人管。欧洲制裁我的汽车，我就想法制裁他，我就给政府提建议，怎么和他谈判，干这个事的。所以本田、丰田、日产要搞什么汽车产品，那是他们自己的事，我们不管这个事。管这个事我们也不是个儿。

因为中国反过来讲，我们汽车工业，要宏观到位、局部的微观不要太管。包括搞电动汽车，我曾经和科技部有一个人，我就跟他讲，我说处长，假如说你比我陈全世智商高十倍，你有多少时间管电动汽车？我知道你手里不下20个项目，你管电动汽车5%的力量，我有90%的力量。我说你具体给我们提要求，提宏观的要求，别说这个电机行不行，那个控制策略好不好，这个事是给我们专家和企业去做的。不要讲这么详细。

举个例子，你处长给我打电话说，陈全世，你几点钟赶到首都机场，我要有事。我一想，我说可以，你别告诉我，你出东门别出西门，你打的，别坐公共汽车，你要这么说，我这个教授不能做了。我做了这个事40年，我肯定很清楚。因此这个信息是不对称的，你就管宏观，微观的事情企业，交给科学家。如果你信不过我，这个事别交给我。你信得过我，你考核我的宏观，具体别管。我们国家有点错位了，你管考核指标，别管具体的怎么弄，你让我到哪去，你给我一个目标。你先迈左腿还是右腿，这个不要讲。

因此我觉得反过来说，我们现在搞雾霾，也是要政府从宏观上想办法，从执法上想办法，具体技术还是要交给企业和科学家，交给技术人员去做。不然的话，最后还是一个形式主义，做不成。

主持人：一方面是国家管的太宽，另外一方面也是下了2020年保有量500万辆的宏伟目标，大家觉得这个目标能实现吗？2020年。

陈全世：我曾经说过一句话，有人问我行不行，我就说了两句话，一切皆有可能，谋事在人，成事在天。九几年我们考虑汽车进入家庭的时候，我们在长春把会都撺起来了，后来说轿车进入家庭是一个伪命题，中国轿车不可能进入家庭，我们不要讨论。我们会刚弄起来，要解散，怎么办？大家都很郁闷。有人说陈全世你有主意，你出个主意。我说都想想，明天早上再讨论要不要解散，如果想出好办法会议继续开，最后这个会议叫做什么？鼓励私人买车。这个好听点。

付于武：原来李部长在中汽总公司做行政工作报告，作为一个部长，他说轿车进入家庭这个词人家不接受，咱们换个提法，叫做积极引导私人消费。他说完以后，大家都笑了。