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【姜声扬】：新能源从国家经济GDP或者新的财经发展点来说，也是很重要的点，从财经角度来，先请吴先生谈，我们刚刚看到国务院总理李克强在工作报告中，已经将新能源车的发展放在更高位置，可以说未来会出台更多政策扶持新能源产业发展。特别是现在经济往下滑的情况下，有什么样的帮助？下面请教王总，这样的工作报告出来之后，对未来产业发展，您的方向会不会有新的调整？从环保角度，会不会因为保护环境牺牲经济发展？

【吴晓波】：中国从朱镕基政府开始，基本上汽车产业是拉动最主要的。对一个区域经济以及制造业装备业的能力提升，是一个标志性的行业。中国汽车行业2011年已经超过美国，汽车行业一直是中国制造业的重中之重。汽车的需求量也在不段增加。我们从拉动内需来讲，汽车一定是每年政府工作报告中的重中之重。要解决这个问题，可能新能源是其中一条道路，而且我们从现在的消费情况来看，大城市家庭中，很多人买新能源汽车是他的第二台车，不会首选。这也是件好事，买第二台车的时候关注到环保，第二台车是城市内的交通工具。相对来，他的选择性价比，使用成本方面可以多一些。如果市场教育可以更提升一步，如果厂家在技术科技方面有突破的话，我认为汽车行业会带来新的谅解和增长。

【王晓秋】：新能源汽车，从我的理解，到2020年中国的总保有量是2.5亿，如果全部用油的话，实中国石油进口超过70%，中国也承受不了这样的能源需求。实际上，政府工作报告，更加增强了我们新能源上的投入。上汽是唯一一家在新能源三条路上同时走的。也就是说，也就更加坚定了我们每年加在新能源汽车上，每年推出一款产品。当然也是有一点余力，但是政府工作报告更增强了我们新能源汽车走下去的决心。

【姜声扬】：现在比例多少？

【王晓秋】：那个非常小，这个只是个起步，去年整个中国卖掉四万多台，实际上从上汽集团来说，从整个电动汽车的产业链全面开始。

【吴晓波】：你们是最大的汽车厂家？

【王晓秋】：上汽应该是全中国最大的，上汽在这方面的投入，可能是中国汽车投入最大的。

【姜声扬】：所以您认为未来会加大？

【王晓秋】：实际上我们现在的产能不是以前说的百分之多少的增长，未来应该是急速式的增长。因为这样做了，把整个产能提高了，你的成本才能降下来。所以我们先把产能提高，把量做上去，把成本降下来，让更多用户参与到整个环境保护的行列中。

【姜声扬】：马先生，您认为新能源汽车行业，或者环保的国家政策趋势，能不能在保护环境的同时，将来变成新的经济增长点？

【马勇】：谈到环保，话题就非常沉重，尤其是谈到环保和经济的关系。刚才也有讲到，经济下行的趋势，与环保的形势。当然从政府决策程度讲，现在方向层面非常高，环境优化经济增长。我们在环保方面讲，我们的历史帐太多了，曾经说多还旧帐，少欠新帐。怎么解决这个问题，怎么平衡环境与经济发展的关系？这也是很大的课题。确实这是能源结构问题，石油、天然气都是我们的短版，如何从这个短版中解脱出来，新能源汽车给我们指明了一条看似可以成功的路，将来怎样不好说。

比如说你投入很大力量做环保，其实环保产业也是相当大的产业。您刚才也讲到柴静在这个片子中也去采访了，就是我们国家，不光是正常的实体经济发展，解决的对就业问题，同时现在环境保护产业，也是一个新兴产业。不要认为我们搞环保，就一定要把GDP拉下来。这个观点要改变了。其实很多企业，尤其是关键性企业的发展，产生了很多废弃物，可能对他整个生产起到很大的促进作用。我就知道很多企业，一开始认为是废弃物，但是经过环保上设备，经过微生物处理，反而比他的主业还占更多增长点。经济和环保的关系，应该是在发展中更多平衡。

【姜声扬】：您刚才谈，一谈到环保就想到拉下GDP，这个观念要改正。您认为新能源车，从环保角度如何帮助教育民众？您也赞同新能源车对于环保来说，还是比较能够保护环境的，政府应该怎样教育民众？教育大众，让新能源车不再只是一个副选而是首选。

【马勇】：首先,理念方面，刚才两位老师也讲了，新能源汽车发展非常好，非常多优点。要让大家了解到，看出我们新能源汽车，是对整个社会有正面的影响。

第二，解决实实在在老百姓接受的问题，比如没有充电站，电池寿命又很短，跟汽油车相比又不经济，相对来讲，可能唯一突出的就是环保，大家听起来比较环保。每个人都有自己的经济状况，这种情况下可能就不会选择。这点实实在在解决问题，在这种情况下，刚才也讲到，政府工作报告中，在这么一个高度，又提到了新能源汽车的发展。相对来讲，后面肯定会出一些措施，这些措施就是要解决。为什么我讲科技创新和技术进步，就是促进改变我们环境质量非常重要的途径。新能源汽车不光说是电动车，还有其他的能源，甚至还有现在我们没有看到的。今天早上我看到一个报道，日本的氢燃料车就要投入试运行，是不是有其他新能源也会投入呢？我们国家有这样的政策会激励这方面的研究。产学研结合到一起，最后可能比我们的电动车，甚至比我们的混合动力车更为方便，更为干净，对环保更有贡献。我觉得这个至少有一个顶层设计，还有战略发展方向，在顶层设计之下，去促进科技进步和创新，这时候让大家理解认识、认同。在实践中又配套设施，让大家感受到方便。我为什么不选择呢？肯定要选。

【吴晓波】：今年有一个太阳能汽车，太阳能下面充电两小时，可以跑180公里。我觉得政府在现在的环境下，对新能源车的鼓励，已经有很多手段可以鼓励。北京上海汽车上牌照，新能源汽车可以免牌照费，这是一个刚性的鼓励方式。中国新能源汽车已经能够让消费者在体验上用得非常好，我买第二辆车的时候，第一我能省钱，第二能体现我是环保人士，满足心理需求的话。比如北京一年八万辆车牌照里面，北京市政府规定三分之一必须新能源汽车的拍照。我觉得中国消费者接受的概率还是很高的。

汽车在居民消费中很多指标性意义已经改变了，比如说我们现在去日本、欧洲，从汽车的大小和品牌，是看不出他的家庭富裕程度的，是没有关联的。我可能很有钱，但我就开辆捷达。今天很多人可能已经不再需要用汽车满足我的虚荣心。新消费的空间已经出来了，这次李克强的报告中谈到这个问题，我们要提供一些商品，能够为新车中产家庭提供一种高科技商品。新能源汽车，确确实实是拉动内需的很大亮点。

【姜声扬】：刚刚马主任也提到两点，一个是观念，一个是行动。

【吴晓波】：所以压力都在您那。

【姜声扬】：行动方面，压力成本只能交给你们了。

【王晓秋】：汽车本身是一个产品，除了一个代步工具以外，还有一个家庭体验，这是客户非常关注的。最重要一点是成本，成本是以后今年的重点。他感觉新能源车跟传统汽车差不多，这样客户接受程度越来越高。

【姜声扬】：您觉得在短期内，新能源车能够成为主流？

【王晓秋】：我觉得马上就能被大家接受的产品。

【吴晓波】：现在很多人说加速度加不上去，这个能澄清下吗？

【王晓秋】：所以说加速度最好的，一定是纯电动汽车，传动的汽车的加速性，一定不可能比纯电动汽车好，这是一定的。

【吴晓波】：现在不买到底什么原因？为什么都好，相对补买？

【吴晓波】：第一是成本，政府鼓励在两万块钱左右。

第二，插电强混，充电桩问题，政府要鼓励企业装充电桩，让他有地方充电，家里不能装，就达到了。关键问题，中国人房子最好越大越好，车子最好是，不管用得到用不到，最好里程越长越好。10%的时间出去是超过60公里，但是他说，我万一出去呢？因为中国人穷惯了，什么事都以防万一。但是我们的观念改变可能要有一段时间。

【姜声扬】：大环境，就是关注到油价在大幅度下跌，但是这种国际能源的价格波动，对于新能源车的未来会不会有很大冲击？突然之间掉到了五六十块，当然一般我们加油站的速度，跟不上过速度，对车企发展会不会有很大冲击？

【王晓秋】：油价下跌对新能源汽车一定有影响，但是从汽车公司讲，我们做的是一个趋势，因为石油一定是越来越少，不可能越来越多。所以这一天一定是会到来的。这个石油的波动是跟需求非常相关的。如果经济GDP到8%了，我相信石油可能变成80块100块，只要中国需要了，什么东西都会涨。