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日产志贺俊之：中国须找到自己的电动车模式

2009年04月16日 11:33新浪汽车【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

时间：2009年4月10日

地点：北京钓鱼台国宾馆

受访人： 日产汽车公司首席运营官 志贺俊之、日产(中国)投资有限公司总裁 桥本泰昭

记者：日产与工信部签署了一个怎样的协议或者备忘录？包括跟武汉签的是什么样的？

志贺俊之：在中国，像这个论坛上很多专家谈到的那样，大家都在从节约能源，节约资源，或者寻求代替能源的角度考虑，发展和普及电动汽车。此前，科技部也正式宣布了13个电动汽车试点示范城市。对日产来讲，我们希望能够在纯电动汽车的普及方面做一点事情，尽自己的一份力量，包括提供日产电动汽车的信息，与大家分享。目前，日产也在与各个不同的国家和地区进行类似的电动汽车推广方面的合作，各个国家的情况也是不一样的，比如政府支持的角度，比如基础设施建设的方法和方式都不一样，我们希望能够通过互相的信息交流与分享，同时也提供一些我们的支持或者经验，从而帮助中国更快的去普及电动汽车。

我们今天签署的合作谅解备忘录其中主要内容就是针对这些方面，我们以后会就这些方面进行共同的研究，分享双方信息，实现合作推广电动汽车。

再补充一下，比如要发展电动汽车必须要有充电站等基础设施，今天上午日本神奈川县知事松泽成文先生也提到在神奈川县每十平方公里的土地上要建一座充电站，在得出这个结论之前，可能地方政府并不了解电动汽车的性能是怎么样的，所以，他们的政策在制订的时候有可能没有很好的依据，这就需要政府与汽车厂商之间的信息共享。同时，因为各个国家人们生活的方式不同，生活习惯不同，所以，也会遇到不同的问题。比如在日本很多房子都是一家一户的建筑，有自己的车库，所以，充电非常方便，非常便宜，一百一十伏的电缆一接通就能够充电了，但是有的地方都是楼房式的住宅，又会遇到一个新的问题。所以，各个国家情况不同，都会有一些适合自己的发展模式，我们也希望能够为各个国家和地区找出适合当地电动汽车发展的模式，帮助他们发展，这也是日产与工信部以及武汉市政府签署合作谅解备忘录的主题。

记者：我们要在2011年在中国投放一款日产电动汽车，这款车是不是作为东风日产渠道发布，大概是个什么车型，是会量产，还是只是品牌形象的展示或者在一个小范围内实验的模式？

志贺俊之：具体的形式，包括销售的网络，普及的方式等等都是我们现在需要尽快进行研究的课题，但无论如何，它仍然以日产的品牌去销售，但是最开始的时候可能还是以进口车的形式进入，同时还包括提供相应的消费者服务等等。因为它是日产生产的车型，所以，进入日产的销售网络也是非常自然的。之后，随着电动汽车的普及，数量的增加，我们也要考虑国产化的问题，只不过现在还没有一个非常明确的国产化的时间表。

比如说在日本，目前我们的计划是于2010年在日本进行销售。日本虽然小，但是从北海道到神奈川的日产电动汽车难道就是同时进入日产的销售网络吗？可能也不是这样的，因为就算我们可以销售电动汽车，但如果当地的充电站等基础设施没有跟上的话，会给用户造成很多的不便的。所以，最初在神奈川县等有一些基础设施的地方先导入，最后慢慢连成一个网络，这个是我们现在正在研究的一个问题。

记者：今天很多的活动上大家都在提锂离子电池，我知道丰田，包括丰田最近新出的一款车型都使的是镍氢电池，为什么日产还是坚持使用锂离子电池？而没有像丰田那样用镍氢或者像国内厂家一样用铁电池，日产现在掌握的电池技术到了一个什么程度？业界认为，车用电池在防碰撞性，包括耐热性上一直存在着悬而未决的测试性的东西，日产如何做这个决定？

志贺俊之：你提的这个问题非常专业，非常详细，非常好。可以说，现在中国掀起了一个电动汽车的热潮，其实90年代初，日本也有一次热潮，日产从那时候就开始研究锂离子电池技术，当时丰田研究的是镍氢电池，本田没有进行这方面的研发。镍氢电池的特点是好处理，比较安全，但是电容量比较小，因此也比较便宜。锂离子电池容量比较大，但是技术难度比较高，可能比镍氢电池要贵一些。混合动力车对电池容量没有那么高，因为它有汽油。所以，它没有那么高的要求，可以用镍氢电池，而且镍氢电池更加便宜，但是如果纯电动的充电的电动汽车或者插电的混合动力汽车，就需要通过锂离子电池来实现长历程行使的问题。另外，您刚才说的铁电池，其实铁电池也是锂离子电池的一种，只是电极用的是铁，这是一种解决方案，日产的锂离子电池则采用了锰，它是一种安全性非常高的锂离子电池原材料。所以，不同厂家技术上的选择也是不一样的。有的可能选择技术难度高一些的。日产通过十几年实际的锂离子电池的研究，也推出了好几款使用锂离子电池的车型。所以，我们很有自信能够提供既安全，又非常高效的锂离子电池产品。

记者：无论是用锰还是稀土等其他的电池原材料，中国的资源含量在全球是比较高的，日产选择与中国政府进行合作，长远看是否在配套领域会有一个长期的计划？包括日产未来全球电动汽车的电池采购，配套的、跟原材料相关的，最基础的元件是否会在中国进行生产，并在整个日产全球进行销售，有没有这种计划？

志贺俊之：各位也知道我们销售的产品，我们现在的计划是在2012年以后在全球进行普及，具体在哪里生产，特别是原材料采购这样的计划我们现在还在不断探讨。同时，我们已也考虑到中国的市场很大，并且锂的资源很丰富，包括电池电极所用到的稀有金属和电磁石等等资源都很丰富，这是我们以后会考虑进去的综合的优势，我们会考虑这些优势，但是目前还没有明确的计划。

记者：请详细介绍一下和武汉市政府签的合作谅解备忘录的具体计划和内容。刚才谈到先期以进口的方式进入到中国，但是成本的问题，关税的问题怎么解决，今后是否会国产？包括还有和武汉市政府签的协议，武汉市政府会给日产提供那些支持？

志贺俊之：我先回答你第一个问题，刚才已经谈到，武汉市是中央设立的13个国家电动汽车试点示范城市之一，当地政府今后的一个非常重要的工作就是电动汽车的普及，所以，对于武汉市政府来说他们也要考虑它的政策制定，它的导向建设怎么配套完善，日产希望能够提供有关电动汽车的一些信息或者知识，与武汉市政府进行交流与分享，能够给予力所能及的支持，协议主要是这方面的内容。

另外，关于您提到的第二个问题，首先不管是电动汽车或普通汽车，在进口的时候都会征收关税，另外，关于国产的问题，实现国产化需要考虑一个量，也就是预期卖多少辆电动汽车会考虑国产。现在第一，市场的承受能力是怎么样的还不清楚。同时，因为电动汽车不能卖完就算了，后面的服务必须要跟上，还有，以后不管是武汉市，还是其他省市充电设备普及的程度，普及的速度，这些都要去衡量。所以，一个是电动汽车的市场需求量，一个是基础设施准备的速度，都会来决定日产电动汽车国产化的进程，这个肯定是以后要进行考虑的下一步课题。

记者：我们都知道电动汽车现在的成本很高，这个成本主要是由电力驱动单元造成的，我看欧洲一些媒体报道说欧洲的厂家认为现在电动汽车的电力驱动单元部分的成本大概在一万欧元左右，我想问总裁先生，怎么看待这样一个价格？日产电动汽车的电力驱动单元的成本大概是多少？主要是电池组和驱动，不是整车的价格，而是电池，电机驱动。

志贺俊之：目前我也不能谈到具体的数字，但是我可以肯定的说电动汽车肯定比一般汽车的成本要高。对于您说的欧洲媒体报道的一万欧元的数字，我不知道提到的是哪个厂家，但是一万欧元是个相当大的数字了，很难单单从电动汽车行驶时用电比用汽油更加便宜这样的理由来说服用户接受并购买，这是非常难以说服的。以法国为例，法国是二氧化碳排放非常少的国家，在法国购买纯电动汽车，每辆车可以拿到五千欧元的补助，按您刚才说的一万欧元，因为有五千欧元的补助，实际上需要支出的部分就是五千欧元，特别是对于那些喜欢长距离驾驶的消费者来说，因为汽油价格较高，而电大约是汽油的五分之一，甚至十分之一的价格，这样通过政府补助，配合使用成本的降低，就能够逐渐说服消费者接受电动的价格。所以，不管是哪个国家最开始还是需要一定的补助来辅助，加之生产厂家不断努力，使电动汽车的保有量增加了，渐渐的就可以把对补助金的依赖程度降低，最后没有补助金，但是用户也会出于自己的利益选择电动汽车，这是我们希望寻求的途径。要是以日本为例的话，类似车型，电动汽车比汽油车要高出的成本，日本国家会提供50%的补助，比如高两万块钱就给一万块钱的补助，同时地方政府还会再给予部分补助，比如在神奈川县，当地政府会针对剩余的50%，再提供一半的补助，相当于消费者承担的这部分高出来的成本只有25%。

记者：还有一个问题，因为电动汽车毕竟也要充电，充电要花钱，我想问的是，当一个人使用电动汽车，他的使用支出和使用一辆汽油车或柴油车的成本相比会降低多少？我们举个例子，一年开两万公里，这个成本大概多少，日产有没有这方面的数字？这个问题相对来讲可能比较狭隘，但是很多购买电动汽车的消费者都不得不面对这样的问题。还有，在日本现在有没有专门用于电动汽车充电的电力，它的具体的价格是多少？会不会跟普通的民用的电价格不一样？

志贺俊之：因为各个国家的情况不太一样，以日本为例，普通汽车行驶一公里要用10—11日元的汽油，为什么这么说呢？因为日本的油价是120日元/升，假设一升能够跑12公里，差不多需要十日元左右。用电的话，如果用白天的峰电，跑一公里大概用两日元，相当于油价的五分之一。如果使用夜间的低谷电，大概一公里一日元，是使用汽油的十分之一。

白天的用电价格刚才也提到其实是晚上的两倍，即峰电价格是谷电价格的两倍。至于充电设施是这样的，比如说在东京，一些超市的停车场，包括一些收费停车场，为了招揽客户会自主购入充电的设备给消费者提供，有的也是要收钱的。还比如有的加油站或者首都高速路上的服务区也会设置这样的充电站。

记者：我想知道电动汽车充电时用到的电的价格和家里的电一样吗？

志贺俊之：在日本，生活用电的电压是110伏的，不管家用也好，为电动汽车充电也好，都是一样的，但是会分为峰电和谷电，峰电的价格是谷电价格的两倍。因为用普通居民家中的插座就可以为电动汽车充电，所以，不分电动汽车充电还是家庭用电，价格是一样的。今天演讲中的一位教授也提到了，中国普遍晚上的低谷电都浪费掉了，各个国家都存在这样的问题，所以，很多国家夜间供应的电力，价格都要便宜一些。

记者：我是中国青年报的记者，第一个问题，刚才有两位同事问过，关于今天协议的问题，您刚才只是提到提供一些支持跟帮助，我想知道，对于最重要的基础设施建设，我们有什么样的建议？今天上午论坛中有一个官员提出要成立一个公司，我不知道您对此有什么样的看法？

第二个问题，因为充电站的建设是比较漫长的过程，对于日产有没有这样的计划，生产插入式的电动汽车作为一个过渡，对电动汽车有什么评价？现在中国也有F3DM[综述 图片 论坛]产品？

第三个问题，总裁先生对电动汽车未来有怎么样的设想？因为我们对纯电动方面也算是研究比较早的，您刚才也提到90年代初全世界就有这个热潮，但现在20年过去了，电动汽车并没有发展起来，您个人觉得十年以后或者八年以后市场会是一个什么情况？

志贺俊之：第一个问题还是跟刚才一样的，各个国家，各个地区的情况不一样，不同的住宅样式，建设的形式也不一样，我们现在跟其他国家签署的合作谅解备忘录是比较倾向于外部的，叫做服务提供商，由它去进行电池的租赁，有很多的公司希望经营这样的业务。用户也有很多的选择，包括电动汽车连同电池一同销售，不搞租赁，直接买车买电池；或者电池租赁，但是电池租赁直是接租给用户还是把它租给用于电池交换充电的电池交换站？这些都有可能有人愿意经营，但需要根据国情而定。

关于您提的第二个问题，从技术的角度来说日产各个方面都在研究，不光是插电式的，包括电动汽车上安一个小的引擎，但并不用来开车，而是用它来发电，比如电池没电了，小的引擎发电，这样的一种想法或者技术我们也在研究，只不过到底什么时候推出什么样的车型现在还没办法讲出具体的计划。

第三个问题，日产认为解决全球的环境问题，将最终取决于零排放汽车，而目前将主要取决于电动汽车，我们以后会继续进行产品线的补充，不光是一款车型，电动汽车方面会有多种的产品提供给客户。

记者：我是新京报的记者，日产的电动汽车是一个产品系列而并不是单纯一款产品，我很好奇日产的电动汽车会采取什么样的市场定位？日产电动汽车的产品线会是什么样子？市场级别会属于什么级别？有没有针对不同的市场推出不同的产品？

另外一个，日产除了电动汽车之外，在北美也有一些混合动力车型投入市场，日产除了电动汽车，在其他的方面有没有一些计划？

第三个，日产签订的备忘录，现在首要开展的工作是什么，现在有没有和国家电网等相关部门讨论，如果要建充电站，会面临一些什么样的难题？

志贺俊之：第一个问题，目前还不能说我们最终会导入什么车型。现在市场上某个汽车厂商生产的迷你电动汽车车型，两个人坐的，与此不同，日产都是导入与普通汽车一样的可以体验到真正驾驶乐趣并同时满足驾驶者日常需求的电动汽车。我们的计划，2010年在日本和美国先销售第一款电动汽车，2011年引入中国和其他的一些国家，而引入的第一款车型都是一样的。

目前就新能源汽车方面，从下一代的技术考虑，除了混合动力，还包括纯电动、燃料电池、生物能、比较环保的清洁柴油等各种各样的技术路线，这都是一些新能源汽车的技术路线，日产在这些技术路线上都有研究，包括你说的北美目前的一款混合动力车型，但这一混合动力车型，不是我们自己原创的技术。从2010年开始，我们打算在日本和美国销售日产原创的电动汽车车型。

关于和武汉签约的问题由桥本泰昭先生给大家介绍一下。

桥本泰昭：我们在签备忘录之前就已经进行了一些预先的讨论，我们希望能够在武汉引进电动汽车，并进行以此进行一些研究。因为武汉作为国家13个电动汽车试点示范城市之一，以电动巴士为中心，已经进行了一些电动汽车实用化方面的经验积累，包括充电站的建设方面。从某种意义上来说，武汉市政府已经具备了一定的经验，我们希望以他们的经验为基础，继续扩大我们的研究范围。一般乘用的电动汽车应该怎样去推广，将来国家电网也非常有可能成为我们的合作伙伴。

记者：刚才介绍的新能源方面日产有多种技术路线，电动汽车是最重要的吗？另外，日产已经在全球17个地方签署了推广电动汽车的合作备忘录，这个名单以后会不会再加长？在中国，除了武汉将来会不会有其他城市也跟日产联合推广电动汽车？

志贺俊之：关于新能源方面的技术是各种各样的，日产2007年的销量是370万辆，去年是340万的销量，全球各个国及与地区在应对减少二氧化碳排放，限制油耗增加方面的标准也是不一样的，比如欧洲可能倾向于一些清洁柴油的技术与车型，美国可能还倾向于核动力等等，根据各个国家与地区不同的规定和标准，我们也会有相应的技术。但是代替能源，如何可以不用消耗化石燃料，实现零排放是大家共同的目标。日产同样是这样的，我很难在这里说多少年以后，日产生产的百分之多少是电动汽车，但是它肯定是我们的一个主轴产品，这是毫无疑问的。同时，我也希望能够实现您所说的，会有越来越多的政府与相关组织加入与日产的合作，因为我们的想法也是先以点来进行普及发展，然后点连起来成为线，线再成为面，这样才能实现最后的普及。所以，我们也希望跟我们一起热衷于发展电动汽车的政府、企业和组织越多越好，一起实现电动汽车的普及。

记者：在之前国内厂商比亚迪已经推出了纯电动汽车，在上海车展上华晨也要推出纯电动汽车，我不知道您对于中国本土汽车厂商的纯电动汽车目前的技术进展如何评价？

志贺俊之：关于比亚迪推出的电动汽车我没有见过，所以，也不好进行评价，但是我了解到比亚迪以生产电池起家，他们的技术能力也是非常高的，而且他们的车型成本竞争也是非常强的，所以我想应该是一款很不错的车型。我想强调的一点是在电动汽车方面出现更多的竞争不是一件坏事情，因为就像基础设施的建设，以及消费者的教育需要大家一起去努力。大家都积极的来做这件事情才能真正的实现电动汽车的普及。所以，这样的竞争者不断出现我们是非常欢迎的，我们也希望能跟他们一起推动电动汽车的普及。

记者：问一个比较尖锐的问题，我们知道中国国产的一些电动汽车企业有很好的发展，电动汽车的发展成为中国汽车企业“弯道超车”的有力武器，您怎么评价这种观点？您认为电动汽车市场什么时候成熟起来，纯电动汽车是不是清洁能源发展的新趋势，如果不是的话，什么才是新能源汽车发展的重中之重？

志贺俊之：中国的汽车厂商，正如我刚才提到的，可以借助国内丰富的资源。包括现在电脑、手机的电池有很多都是在中国生产的，所以，中国以后作为电动汽车发展的主力，作为电动汽车产业的支柱，我们是能够想象的。但是像我刚才说的，这是一个竞争的世界，我们会在同一个平台上竞争，日产也会尽自己的一份努力。

第二，电动汽车市场什么时候成熟起来，这个也是我们很关心的问题，但是必须要有政府的支持，完善基础设施的建设，然后才会有车辆的普及。像今天某一个教授所讲的，需要一个良性循环，我们也希望这个良性循环能够早日到来，希望今天这个论坛能够成为良性循环开始的一个契机。

另外，你提到的发展的最终目标，从零排放的角度来说，电动汽车是一个解决方案，另外，氢燃料电池车也是一个解决方案，氢的成本能解决的话，它也是有实现的可能性。但是目前因为氢的成本较高，所以，我们先从电动汽车开始。