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嘉 宾：搜狐汽车新闻副主编 王慧芳

国际商报汽车周刊执行主编 张宇星主持人：汽车天下主持 梁洪

日前，一则关于公车改革的新闻引起了极大反响。据媒体报道，民革中央提出了一个名为“如何破解公车改革之困惑”的提案，该提案明确提出厅局级以上的官员应该全部取消专车。

主持人：目前公车改革所面临的困境，我想大家心里非常了解，那现在在北京的汽车中，公车的量到底有多大？

张宇星：11月3号中央电视台有一个调查，北京的公务车应该是70万辆，而且不包括军警的，在北京400万辆车里面是一个不小的数，全国公车大概是200万辆，而且这200万辆还不包括医院、学校、国企、军警，还有超编配车。总的来说，数量相当庞大。

主持人：多年来社会舆论一直聚焦公车改革，但公车改革还是很难，大家对公车意见比较多的就是屡见不鲜的公车私用问题，另外，公车改革还牵涉到反腐倡廉的问题。二位是如何看待公车改革问题的？

张宇星：我认为在公务用车当中存在几个漏洞，一个是在管理上的巨大漏洞。二是日常维修和保养的黑洞，据我所知，在那些以维修官车著称的维修店或者维修厂，所有东西都是可以报销的。三是使用汽油的问题，我们可以看到很多加油站，公车用的都是公款，甚至用报销的形式提走了很多油以外的东西，这一点每个去加油站加油的司机朋友都深有体会。还有就是公车私用，存在所谓的“三分之一现象”，三分之一正式公务用车，三分之一领导干部和亲属用车，还有三分之一属于私人用车。也就是三分之二的公车属于私用状态，三分之一才是公用状态。

王慧芳：首先，公车改革其实是北京交通问题中一个非常重要的部分。奥运会期间，50%-70%公车被封存，那个时候每个人都能感受到出行的便利，所以说，公车改革问题从某种程度上讲也是一个民生和交通问题。公车改革有利于改善北京交通状况，另外就是一个廉政问题，从老百姓或者政府形象的角度来考虑问题，大家会觉得开公车的人形成了一个隐形的特权阶层，他们仗着可以报销罚款在道路上不按规则行驶，另外在各种维修保养过程当中也存在很多利益牵扯。

主持人：公车改革目前已经势在必行，最近民革中央提出的提案对公车改革提出了四个方面的建议：第一，控制公车总量和配备，厅局级以下官员全部取消专车。第二，要学习国外的经验，电子监控所有的公务用车。第三，大规模用车社会化，由政府向租车公司公开招标或者租用。第四，对不配备专车的公务员按照一定的标准实行适当的交通补贴，制定优惠政策，鼓励公务员购买私车，让私车公用。对于这些建议，你们怎么看？

张宇星：这个提案比较全面，也比较客观，但是我个人认为还应该有几个方面，首先应当提高透明度，让社会舆论进行监督。第二，应当列出一个时间表，不能一件事情拖这么久。第三，增强权威性，国家发改委的权威性是不够的，应当是国办、中办，这样一些单位牵头推进，如果国办、中办不介入，应该是政协提出议案交人大批准控制，人大是不应该缺席的。另外，我们纳税人都有权利、有义务来监督我们做好这件事情。最后一点，我们现在公务用车标准太高了，超标的也太多了。

主持人：综合起来看，公车改革之所以引起社会舆论这么大的关注，一个主要原因就是信息的不公开，透明性不足。我们应该提高透明度，比如说这么多年下来，工作到底做了哪些，进展到哪一步了，下一步我们做什么，让纳税人有一个了解。尽管公车改革非常之难，但是我们看到全国很多地方也都慢慢地开始做了一个尝试，我们也看到了目前公车改革存在的三种基本模式：公车货币化，公车集合管理，以及这两种模式的结合。

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(本报实习记者 王琛元 整理)

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