陈晓伟
嘉 宾：新华社资深记者 南辰
京华时报资深记者 关囡主持人：汽车天下主持 梁洪
11月28日，工业和信息化部、国家发改委、财政部联合发布了《“节能产品惠民工程”节能汽车推广专项核查办法》，要求严格核查燃料消耗量及相关标识。这是继发布地方各相关单位不得将财政补贴纳入企业优惠额度的规定后，三部委再次整治节能汽车推广中的不规范行为。
主持人：在推广节能汽车过程中，国家出台了一系列补贴政策。但在实际操作中出现了很多问题。具体是哪些？
南辰：首先是许多经销商优惠降低，变相把补贴吃到自己兜里。比如原来有5000块优惠，补贴发下来后就只剩2000块了。然后是油耗标识真实性的问题，前不久，国内很权威的技术测试机构中汽研公开表示，国内汽车厂家一些车型上报的油耗跟中汽研测试的实际油耗有出入，也就是说它可能达不到国家的第三阶段燃料限值标准。如果厂家上报数据虚假，不但骗取消费者信任，还骗取财政补贴，性质就比较严重了。所以三部委再次花大力气来规范整治。
主持人：现在燃油消耗量没有一个客观的第三方来负责核查吗？
关囡：没有。现在节能产品惠民工程中提到的节能汽车必须达到多个方面的标准。第一，1.6升排量以下；第二，油耗量达到国家的环保标准。但实际上，在企业去提交油耗量报告给三部委，三部委进行书面核查后，没有由第三方检测机构再进行第二遍核查。肯定会出现一些企业浑水摸鱼的情况。所以，现在公开招标各方面的检测机构来组织核查小组，对上报的所有车型进行第二次核查，是一个非常好的方法。
主持人：谁来做这个第三方？
南辰：目前拥有汽车油耗检测能力的国内检测机构不多，中汽研算一家。现在，最关键的问题是我们设计的补贴制度本身有漏洞。而现在审查的时候，补贴都已经揣到兜里。回过头来再查哪些是不实的，行政成本会很高。所以与其这样，不如建立一套事先的抽测和检测机制。
主持人：政策的出发点是好的，为什么实际操作当中总是会出现各种各样的问题？
南辰：深层次的原因是政府职能转变不成功以及政府引导力比较弱，比如，我们长期以来围绕汽车的政策都是揪住排量这个辫子，在汽车发达国家并不会将财税跟排量直接挂钩，挂钩的是油耗和二氧化碳排放。现在国家的主管部门制订政策的时候越来越围绕汽车油耗这种核心指标，但是还需要有足够的能力去执行。保证在执行过程当中不让厂家钻空子。
主持人：这次三部委的联合整治行动能达到预期效果吗？
南辰：对此我不怎么感到乐观。我最大的期望是，能通过这次核查建立起一套完善的制度，有相对独立的第三方机构事先就把检测认证做好。
(本报实习记者 陈晓伟 整理)
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