北京公车约达70万辆 调查显示跑6趟或有4趟空驶(2)
2010年11月02日 15:42中国新闻网 】 【打印共有评论0

北京公务车限行措施的出台,将从一定意义上延续奥运期间的交通保障措施,以实际行动响应国务院全民节能的号召。2008年9月,山东省也曾提出对公务车进行排号轮休,每车每周少开一天,带头推进节能降耗,排号轮休实施后,相关人员可采取公务车拼车,选乘公共交通工具和非机动交通工具等出行方式。

办公务,一定要坐公务车吗?在城市道路资源紧张的情况下,公务人员换乘公交出行,将对减缓交通压力带来哪些变化?问号的背后引人深思。

主持人:刚才我们在短片里也看到这样一个建议,就是说公务人员在出行的时候,也建议使用公共交通,比如说地铁,公共汽车,那第一,这可不可行?还有一个就是说,这个公务车辆,对于交通拥堵到底有多大的影响?我们来分析一下。

刘戈:其实从比例上来看呢,现在来说,公务用车所占的总的车的比例来说的话,已经比以前大大下降,以前是公务车多,私家车少,现在整个翻过来了,但是公务车呢给人的印象中,它的使用的占用道路的时间和频率会高。我们来算一个帐,如果要是有一个人,他现在自己开车去一个地方去吃饭,那么他自己开车去一趟,回来一趟,两趟解决了,如果需要有一个司机去接他送他,可能就需要6趟,就是司机自己空车去一趟,接上他送到饭店,然后从饭店再回来,司机再回来,然后再去再送他到家,再回来,6趟,那么有4趟是空驶的。

主持人:也就是说空驶率比较高。

刘戈:对,那么如果要是公车被私用的话,经常就会发生这样的问题,那么被私用,被滥用,那么这样的话,表面上看起来总的比例并不大,但是它占用道路的时间长了,你比如说出租车,我们就会进行这样的一个演算,出租车它只占到总车辆的百分之一点几,但是我们的感受出租车到处都是,为什么呢?因为所有的出租车几乎二十几个小时都在路上跑着,现在很多的公用车,我们国家的规定的话,副部级以上的领导才会有专车,但是现在有一个地方副科级的领导也有专车,这样的话有司机,那么这样的话确实像有些人分析的,1/3是公用,1/3是家属用,还有1/3是司机用。

主持人:所以它的占有量就是比较大的了。

刘戈:对。

霍德明:公用车,公务用车,在中非论坛的时候我还记得,大概封掉了将近50万辆车,那到现在为止,我相信这个公车应该大概是六七十万辆吧,如果是以七十万辆来算的话,北京市有400多万辆汽车,所以它占的比率严格讲起来,不算太小,大概就是1/7,1/6左右,这样就是说相当于一个礼拜七天的话,有一天是公务用车,如果按照正常使用频率的话,它还是会占到这么多资源。

主持人:那么我们现在也看到有一些呼吁,就是说私家车要承担更高的出行费用,比如说看得到的,已经开始的停车费在不断地往上涨,还有一个就是说私家车出行的时候,相关的一些道路的使用费,比如说你走二环,你走三环,可能会收取一些相关费用,大家也在有这样的建议,那么对于公务车是不是也同样的适用?

霍德明:的确,其实我也注意到,最近尤其是北京市里面,城区里面的,要使用私家车的话,必须要提高它的成本,但同样的逻辑,如果说是私家用车,在城区里面使用,需要付出这么高成本的话,难道公用车就不需要,没这个成本吗?肯定也是有这个成本,甚至可以说比这个成本更高,所以我觉得在这一点上我们绝对要把握一个原则,就是公私不是分开来的,公私甚至应该是说相互比较,相互提升,你这个地方如果对私家车要有任何的限制的话,那么对公务用车更要有更深的一个所谓的抑制,当然像你刚刚提到的,平常办公务的时候,坐出租车也可以,回来报销嘛,再不然就是坐地铁,还有打这个公交车,都是一个处理事情的好方法,总而言之,不能够光处罚私家车的使用,而对公务车的使用肯定要有相当公平的,而且甚至更严厉的一个抑制作用。

主持人:我们都知道这个交通拥堵是很多大城市面临的一个共同的难题,也同样是共同面临的一个挑战,那么这个拥堵已经改变了人们的生活方式和出行方式了,那么如何综合的来整治?稍候继续我们今天的评论。

主持人:好,欢迎各位继续关注,今天我们关注的是城市交通拥堵的治理的问题,我们也都知道,这个汽车太多,然后路太窄,这是一个非常重要的原因,但是今天我们撇开这个原因不谈,我们在这样的基础上,我们再来寻找一些,还有哪些原因,我们还可以从哪些方面进行着手来整治这个交通,今天参与的朋友也很多,今天我们看到有漫画,这里有一幅漫画,两位评论员来解读一下。

刘戈:现在明显的周末的时候堵车比以前多多了,那么在这里面的话,所以作者就在怀疑,这里面是不是有很多公车,在周末的时候,本来它应该歇在车库里头,这时候也加入到这样的一个行列里来。

主持人:再来看这第二幅。

霍德明:你看这个就是现在科技的应用,你看GPS可以装在现在出租车上面了,将来GPS也可以装在公交车上面,包括你要怎么样报帐这些东西,我相信科技能够解决这些问题。

主持人:其实这是一个技术的管理方式,在技术上是可以解决的,而且很容易,对于这一点媒体也是相当的关注,现在我们就集中地来了解媒体方面的观点。

交通广播录音:“5065”说京港澳进京史无前例的堵;“良乡上高速就开始堵车了”;“6599”说“京港澳这是怎么了?堵的我都不知道在哪了”。

记者:在这个不足五公里的这段路程,我们大概走了有45分钟。

堵车困局怎样破解?公务车限行和改革如何推进?媒体和公众都在发问。

《长江日报》文章,把堵车单纯归结为城市发展的规律性问题,已经成为一种最具市场的做法,言下之意在于,堵车这样的问题,对于城市,尤其是大城市而言,不仅具有普遍性,而且具有必然性,但不要忘了,我们还是一个公车数量和公车消费世界最高的国家,这可不是城市发展的规律性问题。

制度莫忘公务车改革,新华社文章,在让私家车承担更高的用车费用之前,是否该彻底整治一下公务车辆?在有限的道路面积上,不但要降低公务车的数量,还要严格控制,监管其使用频率,效率和成本,力争让各级公务员乘公交出行,骑自行车出行,成为一种风气,成为公交出行比例中最先提高上去的部分。

《中国经营报》援引专家观点,北京的交通困局根本的解决方案有两个关键点,一是地铁是这个城市唯一的,最便宜的解决方案,二是逐渐的修整城市规划,向真正多中心,多区块的方向调整,打破环线的破坏性统治地位,发挥地铁线路的效率。

中国经济网文章,用经济手段调节,是所有汽车社会国家都曾经走过的治堵之路,实际效果甚微,路政和市政建设上,特别是在立交桥的架设时,根本看不到设计为行人和自行车考虑的理念。堵车在于人心和对交通本质的认知,不在全社会层面上改变出行理念,永远是治标不治本。

主持人:这个要改变出行理念,就是可能要大量的运用到公共交通,可是很多人觉得目前的公共交通的状况也还是不尽如人意,那也就意味着,我们在治理拥堵问题的一个主要的途径就是说,你要解决好这个公用交通的问题,两位有什么样的建议?

刘戈:所以今天实际上我们探讨的是公车和公交的问题。

主持人:对。

刘戈:那么现在就是公车和公交现在有很多普通的群众大家都认为,这里面是有关联度的,但是我们去看一下有关部门做的解决拥堵的方案里面,我仔细看了,包括道路如何拓宽,如何加快地铁的建设,如何整治交通的秩序等等,但是没有这方面的研究,因为我觉得既然有人提出来这样的疑问,那么就应该有这样的研究,那么到底这个公车的使用和公交的堵塞之间的这种关联度有多强?是我们自己感受到的这样一种感受,还是本来这个强度关联度就不那么大?这是一个问题。另外我觉得更大的一个关联就是说表率作用,公务人员,如果现在你可以去坐公交,去坐地铁来进行一部分的公务活动,那么对于其他的市民来说,就会起到一个很好的表率作用,你天天讲让大家节约、低碳,少开一辆车,少开一天车,但是如果公务人员都坐着大马力的汽车,而且不但该配的人配了,不该配的人也配了,而且有了司机,而且这个车会被高频率的使用,那么这样的一个情况下呢,所有的人都会买车,因为让别人开车和自己有车,坐车出行是一件有面子的事情,所以领导干部在这方面的话,做出表率,那么就是说在公车上面能够进行一定的改革和推进,那么我觉得对于拥堵是有积极的作用的。

主持人:那如何来发展这个公共交通,可能这也是政府所面临的一个问题,也要……

霍德明:我觉得公务用车,尤其是公车这一块还是跟经济发展阶段有密切的关系,咱们十年前,咱们经济发展阶段,每个人,私人拥有的轿车还是比较少的,不过到今天为止,使用公务车的人,你说他本身或者自己家里面,有私家车的比率可以说是已经非常高了。在国外呢,就有这个习惯,比如说我私车公用,我开自己私家车去做公家给我的事情的时候,公务的时候,我可以报销一些一些成本,而在我们国内私车公用这件事情,似乎这个观念还没有提倡开来,更何况我刚才也提到了,如果说将来在公务车的管理上面,像现在很多科技,GPS上面,在每个车的上面,现在在出租车上面就已经装了,为什么不能在公务用车上,公车上面也装这个东西,这样子的话,一方面减少公务用车的使用,包括它的频率和强度,另外一方面,也鼓励私家车使用在公务上面的话,适当成本的补贴,这也相信是解决我们目前公务车的使用态度上面不端正的一个方式。

主持人:好,现在我们再来看一下观众朋友们怎么说的。他说“公车的改革势在必行,可是我觉得无论怎样都是治标不治本,国家富了,人民也富裕了,所以都买得起车了,于是很多人都有私家车,但是道路的建设远远跟不上私家车的增长的速度,于是一堵再堵,国人的观念应该调整一下了,工作日尽量的乘坐公共交通,只有这样这样才能一路畅通”。

再来看另外一位朋友,他说“现今世界各国都是随着城市的发展,城市都变得车满为患、拥堵不堪。大力发展便捷的公共交通,提倡使用公共交通是治堵的有效办法之一。作为城市的管理者——公务员应该带头使用公共交通,减少小车的单独使用是非常必要的,否则只要求老百姓使用公共交通,那么公务员使用的公车就是典型的特权车了,有损公务员的形象,进而就有损政府的形象”

那么其实使用公共交通,大家都有责任,大家都有这样的义务,那么同样呢,这可能也就是有一个更大的挑战,就是如何让这个公共交通真正的通起来,让大家都能够方便,能够真正地达到出行这样的目的呢?也就是一个很大的挑战了,接下来是一段广告,广告之后我们再继续。

主持人:好,接下来我们来听一下特约评论员有怎样的观点和建议。

贾元华(北京交通大学交通运输管理学院):在现在整个北京市道路资源,严重的不适应机动车的容量规模的情况下,我觉得公车这一块应该一个它自身的改革,再一个就是说在资源配置上应该考虑普通的老百姓优先这一块,这是比较合理的,从政府的内部的管理机制的改革,尤其是对公车这种公共物品,如何进行成本管理或者数量规模的控制,这一块还是最根本的,这种管理也要接受社会、大众,来自于外部的一种舆论压力,监督促进它的改革,因为这一块如果没有监督和管理,或者控制的话,它无限膨胀,那么本身它会在外部表现在对道路资源的无限制的一种侵占。

主持人:其实对于每天要出门上班的人来说,最渴望的就是交通能够通畅,路能够通畅,那我在想,两位还有什么样的建议?

刘戈:其实以前乡里面会有公车是什么呢?自行车,因为那个时候,自行车要比走路快得多,但是后来自行车普及了以后,乡里头的公用自行车就不存在了,其实我觉得这个观念现在我们可以引用一下,以前我们汽车办事效率很高,需要有公车,那么现在私家车已经开始进入到各个家庭,所以是不是可以转变一个观念,也像自行车一样,那么由于私家车慢慢地普及,普通的公务车最后退出历史的舞台。

霍德明:私家车完全可以替补公务用车这一块空白,十年前我说过了,经济发展不到那个位的时候,国家需要拿钱去买公务车,但是现在如果大家都有车的话,我觉得对于公务车的管理,应该比私家车的管理要更严苛,像我刚刚已经提出来了,当每一个政府要治理交通问题,而治理私家车为主的话,对不起,公务用车的成本必须要算进去,甚至我们得讲说,公务车成本比私家车成本还要更高,如果看清楚这一点的话,对于公务用车,应该是照我们大方向讲,将来会慢慢被淘汰掉,但是短时间里面肯定要加大力度,把公务车的调整作为整治交通堵塞的一个根本原因,才是解决之道……

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