主持人：现在看汽车的发展速度基本上超过GDP发展速度的两倍。
程远：这是国外的一个概率，但是这个比例应该是变化的，比如我们在汽车发展初期我们的经济总量还比较大，汽车相对的规模比较小，那时候我们的增幅可以大，在国民经济中占的比例可以高，发展速度可以快，但是当我们的基数很大，达到1360万辆这样一个规模，做到世界第一了，如果还是那么高的速度发展我们就打破了国民经济的平衡。所以，随着汽车基数的增加，市场规模的增加，汽车发展的速度应该放缓和国民经济的发展速度保持一致。
主持人：我们谈到产能问题一直有一个相对的悖论，一方面国家发改委一直有这方面的预警，具体到每一个地方的地方政府，特别是汽车厂商所在的地方政府，他们就会因为发展当地经济的需求，就会努力地推动企业去做一些更激进的事情，您认为这种现状会不会造成资源浪费的可能性？
资深媒体人 程远
程远：这是肯定的，他做省长不会想全国的事情，一定只想省的事情，市长会想它市的事情，我们中国也承认全世界汽车太多了，但是我们中国不多，一个省市也许是这样，他认为全国的汽车太多了，他认为省的车不多，他认为产能过剩应该压缩别人不应该压缩自己，这是一个规律，如果让一个国王去当省长，他的观念马上就转变了，如果让一个省长去当总理他的观念也转变了，朱镕基总理在上海的时候上了好几个冷轧板，在经贸委工作的时候主张那几个项目不要上，而当上海市委书记是支持那几个项目上的，所以他在不同的时候，不同的职位，利益诉求都是不一样的，所以一定要有国家的宏观调控，他的地位决定了他有更全局的眼光，站在全局的利益上考虑问题，我们一定要有宏观的控制部门，如果任其发展，所有的企业都认为自己是可以的，别人不可以，有效产能不足，无效产能过剩，什么叫做有效产能，什么叫做无效产能，我认为卖得出去就是有效产能，卖不出去就是无效产能，这个谁说了算呢？不是领导说了算，是市场说了算。我们从六五到十一五所有几个确定的目标，我就不举例子了，我们确定了一个目标要么是这个五年计划三年完成，要么就是完不成，不是说他们不聪明，而是市场变化太大了，你没有办法控制它。
所以什么是有效产能，无效产能要市场说了算，市场和企业最清楚，真正好的做法是由企业来决定，不必要由国家规定你做多少万辆，现在这些企业号称做五百做四百万辆，他们不可能一口气形成四百万辆的规模，他们叫做一次规划分期投入，滚动发展，现在的企业领导很聪明，不会傻乎乎的，像仰融要在中国建三百万万辆。包括长安不会一下子形成四百万两，他卖200万辆的时候，可以做到250万辆的规模，因为企业他也要发展，我们不必杞人忧天。
主持人：刚刚说是市场说了算，的确是这样，今年我们看到一些数字，大部分汽车厂商很火爆，目前的库存量也达到了新高，我们看到的数字是150万辆，不知道这个数字具体准确不准确，但是从另外一个方面也能感觉到市场发出来的一个信号，并不可能说一直要这样下去，高库存的压力还是会给整个汽车厂商带来困扰。
程远：库存的压力就是告诉企业要调整自己的市场目标，为什么会出现这种情况，这和总体经济情况有关，我认为在2009，中国经济是有泡沫的，这个泡沫有多大，我们不好说。
主持人：汽车业里也有吗？
程远：汽车业的泡沫，怎么说呢，如果从销量来说生产多少，销售率来讲似乎汽车没有泡沫，但是从总的宏观经济来说，我们拿资源，拿整体经济发展和汽车对照我们是有泡沫的，这个泡沫表现在09年的时候，表现在不是在库房，而是表现在人们的手里，大家把很多车预支了，提前购买了，这个购买不是说把购买力购买了而是把社会的资源预支了，把我们的空气清洁度预支了，把我们的道路和能源预支了，使这些资源无法再满足我们下一步这种速度的持续发展，由于这些因素的影响，汽车市场，汽车的发展必须放慢发展脚步。购买力我说了，在现在和在未来都不是问题，我们将来关注的就是社会资源。
主持人：我们还看到另外一个现象，在之前的时候，包括新能源汽车，在这方面整个发改委没有说新能源汽车要有一个产能预警的通道，今年还是提的比较多，各地纷纷在说上马新能源的项目，搞的非常庞大的一个新能源规划，这些规划做起来的时候，有没有可能有一天我们就发现新能源投入也已经过剩了？
程远：新能源的问题可以典型的叫做“雷声大雨点小”，真正的切切实实做新能源研究的不多，大部分都是借新能源来做市场，做销售，做生意。他们就是把它作为一个话题在做，真正到了真枪真刀拼搏的时候，市场不会留下很多新能源汽车企业，现在有一半多在做新能源，你一看他们的投入很少，去年发了96000亿信贷，今年上半年又发了6万亿，这么多钱找不到出路，遇到大蒜都炒，为什么不炒新能源呢？所以我觉得对新能源这一点我们也不必焦虑，这些人拿到钱，如果是国有企业拿到这个钱会损失，这个是不可避免的，如果他用自己的钱也会很珍惜，也会算，但是他们的钱没有出路。随着新能源向技术深层次的发展很多人都会退出。
主持人：你提到的这个观点也是造成整个产业和全国经济的问题，整个的中国市场上，特别是资本市场上热钱过多，大家一定要去找出口，一些厂商也有这样的问题，本身他的经销商网络已经够大了，还一直在吸纳经销商进来投资，我们是不是应该给他们一些忠告？
程远：我们用不着忠告任何人，我们要忠告银行发放贷款的时候要有节制，社会上不要有那么多热钱就好了，如果社会上有这么多热钱，这些钱又流到少数人手里，他们不炒炒什么？先炒房子，再炒大蒜，小麦，这些东西最好从源头上管住，他去卖车也很正常，他没有事情干了，把钱放在那里就是一种损失，资本降生到世界上就是要去找利润，资本就是要产生利润的钱，一定要出口出。前些年这些方面是不足的，有些经销商一年就可以有几千万的收入，这种暴利应该挤一挤。
主持人：现在的发展趋于良性的吗？
程远：所有的产业都应该大浪淘沙，虽然我说生产汽车的企业比我们多，但是市场规模大，过去一百万二百万两的时候有一二十家企业，现在一千万辆了，当然还会大浪淘沙，在市场有很大的发展空间来说就不可能兼并重组，小就可以牟利，为什么要发展大的呢？只有市场发展受到了瓶颈，已经只有很微小的增长，竞争非常激烈的时候才会发生兼并重组。
主持人：现在还没有到？
程远：没有，市场还有很大的空间，我们还会发展。
主持人：国资委也出台了很多政策鼓励大家做兼并重组？
程远：鼓励是可以的，企业听不听是另外一回事，所以企业收效甚微。
主持人：从去年以来广汽、北汽、长安都有一系列的兼并重组趋势出来。
程远：他们现在这种兼并重组还是在做规模，并不是质的提高，无论广汽、北汽、长安，他们都想做中国的老三老四老五，他们现在扩张的实质并不是想怎么样改善质量问题，他们说我的产品系列缺什么我兼并什么，把兼并变成一种资本投资，实际上就是说都是能够更快地形成产能，我认为他们现在的兼并仍然是在做规模。
主持人：真正意义上的兼并您认为应该是什么？
程远：兼并并不是把所有的东西都保留下来，一些落后的产能必须淘汰，落后的设计和能力都必须淘汰，而不是收进来，考察现在大企业的兼并一些是很差的，就是为了扩充自己的实力，招兵买马，这种不是真正的科学的兼并，我对他们的兼并从来没有说过很高的奉承话。
主持人：从媒体的角度来说会有担忧，我们看到很多兼并是出于政治的需要，您这样看吗？
程远：倒也不是政治，是行政的需要。媒体的担忧，媒体总是杞人忧天，中国汽车市场上一个个媒体，一个个专家经常在担忧，但是他们担忧最后都是过虑，或者都是一些不必之忧，我觉得企业还是如鱼有水，冷暖自知，该破产就破产，如果没有破产没有退出的企业叫什么兼并重组，把小的散乱差放到大的散乱差里面不是真正的兼并，不是科学的兼并，不是经济学的兼并，他们仍然在做规模。
主持人：由于时间的关系，我们今天的论坛到此结束，最后还有一个小问题，您来到成都车展，看到我们现在整个成都其实是非常火爆的一个市场，包括对西部车市，对成都车展您能用一个形容词形容一下您心目中的印象吗？
程远：成都车展用一句话是很难形容的，如果一定要形容就是市场为王，成都车展是前几年谁也看不上的车展，为什么现在发展这么大，现在大家都热衷于到这里作秀呢？因为成都市场大了，成都变成了国内第三大市场，企业都看好它，这一点出乎所有人的意料，几年前谁会想到呢？因为没有想到成都的市场发展规模这么大，这说明什么呢？说明中国的总体市场是很大的，成都市场是站在巨人的肩膀上，我们中国任何一个区域的市场都是很大的，不像国外一个区域很小，几万辆，我们都是几十万辆，甚至上百万辆，任何一个区域都相当于国外的一个全国市场。而且我们的经济发展也是递进的，由沿海到内地，由东南向西北向西南发展。所以，现在经济发展已经到了这个地步了，所以成都周围的经济发展起来了，市场发展起来了，车展也发展起来了，如果用一句话归纳就是市场为王。
主持人：感谢陈老师，感谢各位网友，请大家继续关注专注一亿高端网民的凤凰网为大家带来的成都车展现场报道。
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