起跑线相同并不代表新能源车有超越机会
新能源起跑线相同并不代表中国有超越机会
主持人梁茵:接下来再请张会长聊聊关于自主创新的技术,应该说现在我们无论从国家政策还是从国际的观念上开始提倡新能源汽车,如果说之前的汽车工业中国的企业起步和世界相比算是晚的,那么在新能源上我们算不算是跟国际同时起步?
张小虞:仅就新能源汽车,新能源汽车领域里面实际上主导的核心是以电驱动为主的汽车,所以从这个意义上来讲我们的研发可以讲是跟国外处在同样一个起跑线上。但是从新能源汽车根本的一些基础的技术,我们既要承认我们跟国际上站在一个起跑线上,又必须要承认我们实际上有很大的差距,因为不管是什么能源的汽车,它首先是一个汽车,所以如果我们汽车或者传统汽车制造和研发方面跟国外有很大差距的话,我们新能源汽车一些核心技术方面,我们仍然存在有跟国际上比较大的差距,就是大家都站在一个起跑线上,人家已经积蓄了很多的力量已经知道这个路怎么跑,而我们也站在起跑线上,但还没有积蓄奔跑的能力,有的企业甚至还不知道往哪个方向上跑,所以就存在技术路线上的争议。
大家仁者见仁智者见智选择不同的技术路线,所以从这个意义上来讲新能源汽车为汽车产业的自主创新,或者是自主的掌握核心技术提供了机会,但是这个机会对于所有的世界上的公司大家都是平等的,问题是怎么抓,我们自己根据我们的这种体制,我们所具备的能力和政府的支持,我们的机遇或者是机会的掌握程度怎么样。
应该讲新能源汽车在中国汽车发展上,是从十五计划就开始,从1995年就开始。虽然大家对于新能源汽车很多认识当时还比较模糊,到了2000年以后特别是到2005年以后已经明确了,就是刚才我谈到的,在2006年中央颁布的中长期科技发展规划纲要里面已经把那个作为优先主题的重点领域提出来了,当时也提出来新能源汽车发展所谓的三纵三横的发展模式,那就是说混合动力汽车,燃料电池的汽车和纯电动的汽车同时都要处于研发的阶段。
我们的基础还需要把电机、电池和电子控制系统的核心基础技术掌握好,但是已经有差不多十年的时间过去了,我们既看到我们取得的成绩也看到我们仍然存在巨大的差距,不管是在电池也好、在电机也好、还是在整体的电子控制系统我们称为“三电”也好,我们仍然跟国外有很大的差距,我们现在做锂电池的工厂很多,大概有个百十家,但是真正掌握核心技术的不多。
主持人梁茵:这个核心技术也像其他的技术似的,需要我们向西方去购买,有这个技术壁垒吗?
张小虞:有壁垒,购买都购买不来,所以实际上还是要靠我们自己来研发来掌握,从材料开始要研究,对吧,不管是锂电池也好,还是新的那个锂子的电池也好,一定要在新的领域里面进行创新。它是一个技术在一个新领域的创新。
新能源汽车规划不出台亦可 发展路线宜多元化
主持人梁茵:您说您待会儿再谈到新能源汽车,我想接着就问到新能源汽车这个技术,您之前有接受过采访的时候曾经谈到新能源汽车选择哪种技术路径,不应该是政府说了算,而应该交给市场,这个说法您能给我们详细的来解释一下吗?
张小虞:应该讲这个说法是根据全世界在新能源汽车研发方面,他们已经取得成功的,或者是不成功的教训。我们刚才提到了,从1996年开始我们提出了三纵三横的发展的基本框架,就是三种新能源汽车都应该发展,都应该研发,那么不同的企业在不同的发展阶段根据它对市场的判断,选取不同的技术路线而不是要政府来规定哪一种路线,只要最终的目的是节能减排,只要能做到节能减排的汽车都应该算是新能源汽车,都应该在政府的鼓励之列。
所以从这个意义上来讲,比如说,客车企业它选择的可能是混合动力为主,小轿车的企业有的选混合动力,也有的选择纯电动,有的企业它现在根据自己能源的条件,它比天然气的汽车,甲醇的汽车也作为新能源汽车的研发,所以我觉得有的地方它觉得它氢燃料的能源比较丰富,比较能够提供,所以它也选择了一种氢燃料汽车叫做燃料电池汽车的研发。所以我觉得从这个意义上来讲,应该由企业来作主选择什么样的技术路线,当然最终是市场投票决定它发展的前景,而不能一味的靠政策,所以新能源汽车作为一种规划,政策迟迟不能出台的原因就是大家对这个技术路线的判断,到底政府应该支持哪一条技术路线,大家仁者见仁智者见智,所以从温家宝总理在全国科协的大会上谈到,国家很难出台一个统一的政策就是说支持哪方面,不支持哪方面。
因为所有新能源汽车从全世界发展规律来看,都处在一种研发和市场试运行的阶段,所以我们搞了13个城市的示范运行,也是想多种模式中间摸索出来更适合于我们的企业,或者是更适合于我们现有的能源条件的这样一个技术路线。我想这种多元化多路径的发展,是当前汽车或者说新能源汽车发展一种必然的选择,而不是唯一的一种选择。
主持人梁茵:所以媒体一直在数次询问节能与新能源产业规划这样一个具体的政策,其实它的出台与否现在显得不是这么重要。
张小虞:不重要,不重要了。
主持人梁茵:也就是说现在要慢慢的去摸索的过程中再去选择。
张小虞:对。
主持人梁茵:而且靠政府的补贴试行了几年,政府的负担越来越重,政府只能在基础设施,在基础的研发,基础的人才培养方面给予补贴,而不能够直接补贴到产品上,这一点会带来我们加入WTO以后,一些很红灯的区域里面我们不能去设计。
主持人梁茵:但是由市场来选择或者说由企业来选择他们新能源路线的话也有一个问题,就是我们市场的接受度,可以说中国的汽车市场其实十年、二十年的时间,中国人才刚刚习惯了说烧油的汽车,这个观念还是很新的时候,当汽车还没有进入每一个家庭的时候,你现在又让我接受一个新能源车,可能比烧油的车还要贵,然后去充电或者是补充新能源还不方便,市场的认知度还没有达到的话,怎么来通过市场去培育这样的一条生产链?
张小虞:是,市场的认知度它取决于大环境的认知度,比如说我们的充电,我们现在很多城市本身电就不够,又怎么能设想到这个城市,当老百姓生活的欲望都满足不了的时候,去满足少数人的新能源汽车电动汽车的充电呢,所以这个新能源汽车的发展,中央把它作为战略性的新兴产业来讲不是权宜之计,是长远一种发展的方针。而且这种能源结构的调整,是在全球范围内来调整,不是在某一个地区某一个阶段的调整,石油资源现在实际上已经是全球共享的资源,用它也好不用它也好你自己说了不算的。
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